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スレッド「母国では英雄、他国ではロクでなしな歴史人物」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
君達の母国では英雄だけど、他国ではクズ扱いの歴史人物を語ろう
2 万国アノニマスさん
ナポレオンは英雄だっただろ
タレーラン(外交官)率いるブルボン復古王政じゃ同盟国は納得しなかったと思うし
ボナパルトは文字通りヨーロッパの救世主だ
3 万国アノニマスさん
いまだにインドの一部では化け物的扱いのアルフォンソ・デ・アルブケルケ(ポルトガルの植民地征服者)
4 万国アノニマスさん
↑ 万国アノニマスさん
北朝鮮国旗の書き込みを見たのは2度目だ
↑ 万国アノニマスさん
北朝鮮にインターネットはあるんですかね?
↑ 万国アノニマスさん
確実にプロキシー使ってるだろ
5 万国アノニマスさん
↑ 万国アノニマスさん
実際ドイツ人はヒトラーをどう捉えてるの?
つまり、学校の歴史教科書には何て書いてあるの?
↑ 万国アノニマスさん
ドイツの教科書では第二次世界大戦の大部分は基本的にカットされてると聞いた
↑ 万国アノニマスさん
どこでそんな話聞いたんだよ?
そんなこと言い出したらドイツ中の子供たちから一斉に笑われるぞ
6 万国アノニマスさん
オリバー・クロムウェル
オリバー・クロムウェル
オリバー・クロムウェル(1599年4月25日 - 1658年9月3日):イングランドの政治家、軍人、イングランド共和国初代護国卿。鉄騎隊を指揮してエッジヒルの戦いやマーストン・ムーアの戦いで活躍し、ニューモデル軍(新模範軍)の副司令官となる。ネイズビーの戦いで国王チャールズ1世をスコットランドに追い、議会派を勝利に導いた。護国卿時代には独裁体制をしいた。。クロムウェルの死後、数百年経った今も類稀な優れた指導者か強大な独裁者か歴史的評価は分かれている。(http://ja.wikipedia.org/wiki/オリバー・クロムウェル)
↑ 万国アノニマスさん
クロムウェルが善玉みたいに言うなよ・・・
唯一良かった点はユダヤ人を呼び戻してイングランド移住への道を確保したことだ
↑ 万国アノニマスさん
クロムウェルはイギリス王室とイギリス国民に対する反逆者
国民全員だけじゃなく、アイルランド人のようなマイノリティにまで嫌われている
7 万国アノニマスさん
グスタフ・アドルフ
↑ 万国アノニマスさん
グスタフ・アドルフって他国では悪者扱いなんだ?
スウェーデン史のなかではベストな人物だと思うが
デンマーク・ノルウェー・ロシア辺りだとそういう扱いなのかな?
↑ 万国アノニマスさん
カトリック野郎はグスタフ・アドルフが嫌いなんだよ
グスタフ2世アドルフ:ヴァーサ朝第6代目のスウェーデン王国最盛期の国王(在位:1611年 - 1632年)。通称「北方の獅子」。グスタフ・アドルフとも呼ばれる。三十年戦争における主要人物の一人。対外戦争を続ける一方で、国内の司法・行政制度を整え、商工業を奨励し、教育の振興にも努めた。大規模な製鉄所が建設され、武器工場も近代化されたため、武器を外国に輸出するまでになった(武器輸出国としてのスウェーデンは、現代にまで至る実績と伝統がある)。フィンランド人で構成されたハッカペルと呼称された騎兵は勇猛果敢として知られ、三兵戦術と相まって三十年戦争でカトリック軍を恐れさせた。(http://ja.wikipedia.org/wiki/グスタフ2世アドルフ_(スウェーデン王))
8 万国アノニマスさん
ナポレオン、グスタフ・アドルフ、オラニエ公ウィレム、フリードリヒ2世(プロイセン王)・・・
ヨーロッパの偉大な人物が嫌われてると勝手に決めつけないでね
9 万国アノニマスさん
ブラジルに世界的な英雄すら居ないんですが・・・
ブラジルに世界的な英雄すら居ないんですが・・・
10 万国アノニマスさん
太陽王として知られるルイ14世
太陽王として知られるルイ14世
ナバラ王国とフランス国王としても、ブルボン家としても、ルイ13世の子としても文明国のなかで最も偉大な君主だった
13 万国アノニマスさん
リー将軍
リー将軍
ロバート・エドワード・リー(1807年1月19日 - 1870年10月12日):南北戦争の時代のアメリカの軍人。南部連合の軍司令官を務め、北軍を苦しめた。最終的に:敗北したが、アメリカ史上屈指の名将として名高い。http://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・E・リー
14 万国アノニマスさん
ジョージ・パットン(※第二次大戦期のアメリカ陸軍大将)
ジョージ・パットン(※第二次大戦期のアメリカ陸軍大将)
↑ 万国アノニマスさん
ジョージ・パットンは英雄でありクズって感じ
ただの将校じゃない事は確かだが
ユダヤ人・黒人を見下してソビエトを嫌っていただけだろう、言うほどこのスレにふさわしいかな?
15 万国アノニマスさん
ミヒール・デ・ロイテル(オランダ海軍提督)がいなかったら
ミヒール・デ・ロイテル(オランダ海軍提督)がいなかったら
Wikipediaの戦闘データで盛り上がるスレは侘しいものになる
16 万国アノニマスさん
アーサー・ウィーズリー
アーサー・ウィーズリー
初代ウェリントン公爵アーサー・ウェルズリー元帥(1769年4月29日 - 1852年9月14日):イギリスの軍人、政治家、貴族。ナポレオン戦争で軍功を重ね、最終的に1815年のワーテルローの戦いでは同い年のナポレオンと会戦し、彼を打ち破った軍人として知られる。軍人としての最終階級は元帥。トーリー党(保守党)の政治家としても活躍し、二度にわたって首相を務めた。ヴィクトリア朝前期にも政界の長老として活躍した。「鉄の公爵」(Iron Duke)の異名をとる[3][4]。http://ja.wikipedia.org/wiki/アーサー・ウェルズリー_(初代ウェリントン公爵)
↑ 万国アノニマスさん
素晴らしいイギリス人の一人だよね
18 万国アノニマスさん
アル・カポネ(イタリア出身のイタリアギャング)
アル・カポネ(イタリア出身のイタリアギャング)
19 万国アノニマスさん
エンヴェル・パシャ
エンヴェル・パシャ
トルコ国外だとアルメニア人虐殺した男として捉えられてるようだ
↑ 万国アノニマスさん
エンヴェル・パシャはSarikamishの戦い(第一次世界大戦でオスマントルコがロシアに負けた戦闘)の責任者
彼を英雄だとは思わないし、軍指導者として優れていたわけでもない
とはいえ政治家としてはまともだし、適材適所を理解していたとは感じる
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日本で英雄&他国では嫌われてるという人物は誰になるんだろうか…
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コメント一覧
日本では英雄なんだが、、、なんせ隣国が五月蝿いからな。
あと東京裁判で殺された。
おれってレイシストかなw
むしろマッカーサーの方が個人的にはクズなんだが
まあ殆どWW2関連の軍部だろうな
秀吉くらいか
近代後は英雄っていえるほど権力集中した人間少ないからな
伊藤博文とか明治昭和天皇も英雄っていうのはいまいち違和感あるし
かといって強いて英雄と言えそうな東郷とかはそれほど憎まれてもいないし
アメリカ宛に遺書書いてたの聞いて泣いたよ・・・
ハリポタかと思った。
は日本ではグズ扱いでよそでは英雄かな
お題と逆だけど
コメは欲しけれども・・・
内戦ばっかで英雄って感じしないが
豊臣秀吉とか。
スペインとポルトガルと外交戦もやってて、両国の侵略予定を牽制して防いでるよ。
ホメイニもカストロもホーチミンも金正恩も。
実際に民衆にどう思われてるかはともかくとして、教科書的には英雄として描かれてるんじゃね?
李舜臣や朴正煕などの朝鮮の英雄全てにいれるだろw
あの憎きロシアを倒してくれた、と。
日本で外国を困らせたといえば、まあ秀吉ぐらいでしょう。
あまり意味のない戦争だったし。
日本はあんまいないなぁ、っていうかあんまし個人でこれってのいないしね。
隣の国の馬鹿がうるさいからいろいろ解釈しがちだけどね
国賊のはずなんだがなぁ
伊藤博文
秀吉は晩年が黒いし、伊藤も若い頃のテロ行為と晩年の女好きで悪く言われることもあるが。
やっぱ家康っていけ好かない
叩かれたくないからって
こういうことするから嫌儲が生まれるんだよなぁ
あーつまんね
クズというよりかは極端な思想家っていう印象だわ
否定してるのはチョウセン人だけか。
日本では人気のある武将だけど、当時向こうじゃバケモノ扱いだったとか
まあこの二人は日本国内でも凄い傑人ってイメージはあっても別に善玉みたいなイメージは無いから英雄って言うとしっくり来ないけど
特に秀吉の晩年はマジで暴君だし
サダム・フセインも
他国で評価が変わりようがないと思うんだが。
まあ日本は超時空太閤秀吉殿下だろうな。
もちろん特定亜細亜は別だよ、あいつらは特殊だから
強いて言うなら大日本帝国軍人全部だろう、実際には当時世界でも稀にみる規律のとれた軍隊だったけどね
戦勝国や自称戦勝国のプロパガンダと日本外務省の無能のせいで残虐な軍人にされてしまってるな
やりたいことはわかるし、理想もそう酷いもんでもない。でも、残念だったね。責任とれよこの馬鹿者。ってレベルでしょ?
バカだけどクズじゃない。
マジレスするとか昭和天皇かな。
聖断の影響は英雄クラスだと思う。
外国に戦争の元凶呼ばわりされるのは仕方ないと思うが。日本の価値観を押し付けてもしゃあないし。
隣国もモラルがあれば、EUのように笑いあえるのにな。戦争ネタで。
英雄ではないが他国ではまるでヒトラー並の独裁者みたいに扱われてるのはおかしい
昭和天皇も日本国内で別に英雄みたいなイメージ無いだろ
戦犯みたいなイメージも無いけど
東京裁判はこいつの罪を誤魔化すために行われた茶番。
責任はトップのこいつにあるのに罪をかぶって部下たちが戦犯にされた。
安倍首相のおじいさんの岸信介さんの無罪を証明するためにも東京裁判をやり直し、天皇を吊るせ!!!
ドイツから逃げまくり戦後になって北アフリカでグダグダになった阿呆
対外的に活躍した人は教科書とかで冷遇されている感がある
英雄待望や英雄願望を持つ人間もいない。
地下鉄サリンや311地震のような事件事故でも無名の英雄たちがいた。
しかし政府やマスコミ、一般人たちも、ことさらに英雄として祭り上げなかった。
これは世界に誇って良いことだと思っている。
日本に英雄になりそうな劇的な政治家が現れた時、この国は滅びる。
ちょっと趣旨がかわっている
日本の英雄といえば坂本竜馬だ真田幸村だ源義経だの(非業の死がポイントw)
「他国に批判される」ってとこが問題
秀吉なんて某半島オンリーだし、正直スケールがせまい
大日本帝国後期の軍上層部は言い逃れが許されないほどの卑怯者だ
東京裁判などではなく、日本人に裁かれるべきだった
卑怯でも卑怯じゃなくても
そんな過去の事なんか誰も気にしねーよw
当時、日本人に裁かれるべきだった。
と言えばわかるのか
まさにアメリカ軍人って感じで
皮肉じゃあないぜ
熊本じゃ神様扱い…朝鮮では泣く子も黙る魔神扱いだから
文禄・慶長での戦いぶりから考えても秀吉より清正に一票
むしろ周辺諸国を尽く侵略し征伐しないと世界的英雄にならないよ。
チンギスハーンとかアレクサンダーとか。
日本で外国を侵略したのは秀吉くらいしかいないのが寂しいな。
アンジュングンはクズ扱いではなく、テロリストだから、間違いなくクズだよw
韓国以外の教科書ではそうなってる。
豊臣秀吉はまあ韓中北朝鮮ではクズ扱いかもね。
日本でもアレ(朝鮮出兵)は理解できないという人が多いよね。
済州島、台湾島辺りにしておけば良かったのに。
俺は東条英機より近衛文麿の方がクソだと思う。
司令官や将校には無能やクズもいたが、立派な人もいた。
子供は寝る時間だよ、おやすみ
当時のことがわかってない(ドヤッ)ってわりに
敗戦後のズタボロ日本がそんな余力あるかよw
ワロタw
加藤清正なんて朝鮮じゃ無名だろw
向こうは秀吉がーとしか思ってないよw
安重根は、日本でいうところの津田三蔵みたいな感じだと思う。
自分の信念に基づいてテロを起こしても英雄にはなれないな。
日本で津田を英雄だと思ってる人は皆無だよね。
私もほぼ同じ見解だ
大日本帝国を亡国へ追いやった原因はそこにある
問題は国を愛し、決死の覚悟を持った人間が死に、あなたの言う立派な人間の意見が軽視され続けたことだ
結果の通り帝国は滅亡し、軍が守るべき国民は見捨てられ、教育も否定された
押し込み強盗が居座って家屋敷ごと乗っ取って家人を奴隷にした様なもんだ
軍部や政府、被害地域が疲弊しようと、墨を塗る時間や労力があり、統率もとれていた
国民が地位を失った軍部の責任を問える最初で最後の好機だった
信じ続けた道を否定され、裏切られた国民の気持ちを考えてみてほしい
旧日本軍の英雄はファシズムの片棒を担いだわけだし一般的にはあかんやろな。
海軍は人殺し山口多聞、爆撃回避の松田千秋、学問の井上成美、日中戦争の長谷川清、キスカ島の木村昌福、ルンガ沖の田中頼三、人道の工藤俊作。
陸軍はインパールの宮崎繁三郎と桜井省三、日中戦争の多田駿、沖縄戦の八原博通、硫黄島の栗林忠道、ペリリューの中川州男、情報分析の堀栄三、占守島の池田末男、軍政の今村均、人道の樋口季一郎、自決の安達二十三、諜報の岩畔豪雄、、結構思ったより魅力的な人がいるな。
第二次大戦中にはっきり戦争反対しなかったことが原因らしいけど。
国民と向き合ってくれた
毀誉褒貶が激しいのは信長かね。
戦犯になった軍人で立派な人は沢山居たからそういう人たちにスポットが当たるとよいね。
WW2は軍部や政治家が民衆を扇動してイケイケムードで止められなかったけど
敗戦後は連合側の代表が来日したら、私財持って自分はどうなると構わないから
国民は助けて欲しいと言ってマッカーサー感激してドイツみたいにはならなかったからな。
つか認められてなければ昭和があそこまで続いてないだろ。
日本人にとっても害悪でしかない
関東軍が勝手にやり始めちゃった時も反対していたし、日米開戦が議会で可決された時も
御前会議で戦争反対の和歌を詠んで暗に反対の意向をしめした。
しかし議会で決まった事を覆す事ができなかった。
敗戦の時だって天皇は止めようとしても宮城占拠事件で軍が皇居に銃を向けてるような状況だろ。
昭和天皇本人も暗殺の危険があった。
玉音放送のテープも流すのを阻止しようとしていたグループもいた。
あそこで天皇が暗殺されたら戦争は誰にも止められず日本は滅亡していた。
天皇陛下が英雄という表現は違う気がします。
やっぱり野口英世じゃね?
正直、千円札の肖像画もさっさと替えてほしいわ
ただのテロリスト。
この人は悪い人ではないけど国家を運営するにあたっての能力が足りなかったと言わざる得ない
エジソンとニコラ・テスラ好きだけど二人は仲が悪かったんだよね、とても残念
そもそも日本は世界的に有名な征服者は居ない気が。
東条が無能ってことはその当時の日本人のほとんどが無能者の集まりってことになんぞ
そもそも政治機構に軍部を好き勝手させる欠陥があったんで東条じゃなくてもどうにもならん
東条も勝てるとは思ってなかったろう
どれだけうまく終わらせられるかだったんだろうけど
結局力のない政府にできることはたかが知れてる
軍部がボコボコにされて力を失って日本国民が戦争の愚かさに気づいてやっと終われた
そして最後に元から覚悟していたであろう責任を天皇をかばいながら死んだ
英雄でも軍神でもないけど潔い忠臣だよ
伊藤博文はともかく
秀吉は悪しざまに評価されても不思議でもなんでもないだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・E・リー
モンゴル人がスレに書き込んでないからな
豊臣秀吉は英雄だろ。
馬鹿?
スレの趣旨も理解できない低能はコメするな
でも金九や尹奉吉を英雄として崇めるのはマジで理解できない
ただの殺人鬼と爆弾テロリストじゃん
韓国にアルカイダやISISを批判する権利無いだろ
国内で「英雄視」されてるってのはちらほらいるけどこれ!ってのはいない気がする。
欧州はいっぱいいるなぁ。ずーっと戦争してるだけはある。
大東亜戦争関係では東條首相を悪く言う外人が多いのかな。
東條さんは人道の罪なんてものをなすりつけられたけど、とんでもない。植民地支配の否定と有色人種に対する人種差別撤廃を掲げ、日本が提唱したのが大東亜共同宣言だぞ。
それによく杉原さんだけがユダヤを救ったような誤解されるけど、いくら杉原さんがビザを書いたって、あんな不備だらけのビザ日本政府が否定したら意味はない。日本に多数のユダヤが逃げ込んできたのをドイツに文句言われながらも受け入れたのは日本政府の方針。つまり東條さんは世界一ユダヤに寛容だった首相だぞ。
有色人種に人権を、ユダヤ人の保護を、そんな考えを持った政治家が日本以外にあの時代いたのか?いないだろ!優しい東條さんを人道に対する罪で裁いた連中は恥を知れって思うし、日本人もしっかりとあの時代と向き合って、大東亜共栄圏って理想を再評価した方がいい。
秀吉の命令なんだからそりゃ秀吉のせいだろ
上に命令されたら下は従うしかないんだから
杉原の不備のあるビザを見て見ぬふりをしたのは日本政府じゃない
現場の人間たちだ
日本政府はあくまで公の立場として杉原の不備に対して処罰をしてる
確かに再評価は必要
すでに戦犯など日本政府として無いこととしてはいるが
皆そのことを忘れてる
そして日本人自身でしっかりと当時の失敗を見つめなおす必要もある
二度と敗戦という最悪の結果にならないようにな
教科書には確かにナチスとヒトラーのことは書いてある
しかし、そこまで行く前に一年の歴史の授業を終わらせるように、教師がわざと持っていく
生徒は習わないで終わるんだよ
真田幸村なんて英雄でも何でもないでしょ
この人がいたおかげで日本の歴史が変わった、なんて要素は皆無だし
最後に勝者になった家康への半官贔屓で持ち上げられてるだけ
>>60
幸村とか毛利さんが頑張らなきゃあの活躍なかったから。お兄さんの方が強いし。
>>60
幸村とか毛利さんが頑張らなきゃあの活躍なかったから。お兄さんの方が強いし。
>>126
名字が毛なのに禿げ上がってるおっさんも嫌われてたと思った。雀狩りで飢饉を起こしたりとかポカらっかだったから
小国の悲しさなんだよなぁ
再起の為にカトリックからプロテスタントに改宗したら安全な後方のカトリック派の国からも突き上げを食らうし祖国じゃ弟がオスマンを後ろ楯に貴族を率いて君臨するし。
父親が神聖ローマ帝国の竜騎士団所属で竜の子という意味でドラクルと名乗ったら竜=悪魔でカトリックにこじつけられるし
山本五十六
昭和天皇
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