引用:http://redd.it/1g282c


スレッド「今日学んだこと(TodayILearn):中世(封建時代)の日本では商人が最も身分が低かった」より。

shinoukousyou

(海外の反応)


1 Unknown万国アノニマスさん 
今日学んだこと(TodayILearn):
中世(封建時代)の日本では商人が最も身分が低かった
なぜなら職人農民違って商人何も生み出さなから


2 Unknown万国アノニマスさん
じゃあ生み出してる
とか?


 Unknown万国アノニマスさん 
平和な江戸時代だと侍は政府関係者・学者・先生みたいな役割だったから


3 Unknown万国アノニマスさん 
当然だけどこれは中国でも似たような感じだった
経済的地位ではなく社会的地位の話だから
とはいえ農民は農民でしかないし、商人は貴族並に裕福だった


4 Unknown万国アノニマスさん 
農民が高潔という理念は儒教や新儒家から派生したものだと推測してみる


 Unknown万国アノニマスさん 
そうそう
あと学者も社会的地位が高い
私の記憶が正しければ、中国だと1位学者,2位農民,3位職人,4位商人だった気がする


 Unknown万国アノニマスさん 
中国史の授業でやったな
SPAM(Scholars, Peasants, Artisans, Merchants)と覚えればいいと習った


Unknown万国アノニマスさん
日本だとS=サムライらしい
SPAMって覚えやすくていいね


6 Unknown万国アノニマスさん 
実際にはEta(エタ)という最底辺の階級があり
「死」に関連する仕事は彼らの役割だった


 Unknown万国アノニマスさん 
彼らは社会秩序外の存在
商人以下だけど、”カースト”の中の最低ランクですらない


8 Unknown万国アノニマスさん 
士農工商は日本で受け継がれてきた儒教文化のひとつ
本来の意味は、貴族(公務員)・農民・職人・商人という4タイプを区別するだけのもので
漢字の配列=身分の優劣というわけでもなかったらしい
ちなみ中国の歴史だと、科挙パスした人達描写するときによく使われる
封建制度相続システム何らかの関係があると思われる
士農工商:古代中国から用いられた言葉で紀元前1000年頃には既に見られる。意味としては、漢書に「士農工商、四民に業あり」とあるように、「民」の職業は4種類に大別されるということになる。近世日本では、遅くとも17世紀半ばまでに「士」が武士を意味するように意味が改変されて受け入れられた。近代以降には「士農工商」が近世の身分制とその支配・上下関係を表す用語として認識されるようになった。しかし、近世史の研究が進み、士農工商という身分制度や上下関係は存在しないことが実証的研究から明らかとなり、2000年代には「士農工商」の記述は教科書から外されるようになった。「士農工商という身分制」が存在しないということであって、「士農工商」という言葉は当時も(本来の意味で)用いられており、「身分制」も存在していることに注意されたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/士農工商


9 Unknown万国アノニマスさん 
中国の商人も低い階級だったけどここまで極端ではない
中国人から見ると商人は金欲や物欲が独善的なもので、政治参加も許されなかった


10 Unknown万国アノニマスさん 
経済的なステータスと社会的ステータスが別々というのは興味深い


 Unknown万国アノニマスさん 
古代から見れば、社会では結構よくある話だぞ


11 Unknown万国アノニマスさん 
中世ヨーロッパだと、ユダヤ人も土地を持てなかったりギルドに所属出来なかった
だから彼らは銀行業を始めたんだよね


 Unknown万国アノニマスさん 
教義がうんたらかんたらでキリスト教徒はキリスト教徒の金を管理することが出来なかった
そこでユダヤ人が銀行担当となっていった
金に関するユダヤ人のステレオタイプはここから始まっている


12 Unknown万国アノニマスさん 
サムライのほうが何も生み出してなさそうなのにこれは興味深い


 Unknown万国アノニマスさん 
侍は社会的サービスを生み出すから
主な仕事は山賊から住民を守ったりね・・・


13 Unknown万国アノニマスさん 
残念ながらサムライが没落していくと
一番裕福な暮らしをしていたのは商人になるんだよな


14 Unknown万国アノニマスさん 
商人は買い手と売り手を結びつける役務をこなしていて
農民は商人がいなかったり成立しなそうなもんだけどな
だから逆じゃないのかよと


15 Unknown万国アノニマスさん 
農民や職人がサムライへのお辞儀を拒むと、反逆者として合法的に斬りつけてもいい権利が与えられたらしい
指示に従わないという理由で耳の不自由な人を撃った俺の国の警察官を思い出す


16 Unknown万国アノニマスさん 
商人は価値のあるサービスを提供しているというのに 


17 Unknown万国アノニマスさん 
愚かなカースト制もあったものだ
商人は経済を何倍にも大きくさせる増幅器のようなものでしょ


18 Unknown万国アノニマスさん 
未だに商人軽視の風潮はある気がするけどな…