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スレッド「歴史あるヨーロッパ建築」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界最高の建築物はどこにあるかを考えると
やはりヨーロッパにあるというところを見せつけようじゃないか
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんこれが平均的なスウェーデンの風景なんですね
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ミラノ大聖堂
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 単純に凄いわな、これは
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これが商店街なんだぜ(※ナジサルノクというブダペストの市場)
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん パルマノーヴァ（星形要塞都市）
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イタリア人がこの要塞の仕組みを考案したってことでいいんだよね？
(※ポルトガルの城塞都市アルメイダ)
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フィ、フィンランドも混ぜてくれよ(泣)
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(※ポルトガル・エルヴァスの要塞都市)
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万国アノニマスさん
チェコの星形要塞は、1940年代にはユダヤ人を収容するゲットーだったらしい
万国アノニマスさん チェコの星形要塞は、1940年代にはユダヤ人を収容するゲットーだったらしい
万国アノニマスさん
個人的にはエルサレムにあるロシア正教の教会が気に入ってる
ヨーロッパの王族が何人か埋葬されてるんだとか
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 驚くほど落ち着か無さそうな場所だ
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万国アノニマスさん
ドイツこそ歴史ある建物担当にふさわしい国だったのに・・・
万国アノニマスさん ドイツこそ歴史ある建物担当にふさわしい国だったのに・・・
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アムステルダムは簡単にボートを街にドッキング出来るように設計されている
昔から旅行者や貿易商品を運びやすくしているんだ
今でも歓楽街は”湖岸”と呼ばれている、船員が商品を荷降ろししていたからね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 面白い話を聞かせてもらった
都市のレイアウトにそんな背景があったとは気づかなかった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん オランダ人は海上のユダヤ人だとハッキリしたな
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万国アノニマスさん
アールヌーボー建築が昔のヨーロッパ建築かどうか知らないが
万国アノニマスさん アールヌーボー建築が昔のヨーロッパ建築かどうか知らないが
そうであってほしい、だって素晴らしいんだもの
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これこそ普通のヨーロッパ建築の見た目でしょ、多少の違いはあるけど
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万国アノニマスさん
可愛らしさは無いが、十字軍もナポレオン最初の敗北も見守った建造物
万国アノニマスさん 可愛らしさは無いが、十字軍もナポレオン最初の敗北も見守った建造物
(※世界遺産のアッコ旧市街)
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万国アノニマスさん
ドイツ・リューベックは過小評価されている
万国アノニマスさん ドイツ・リューベックは過小評価されている
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万国アノニマスさん
これがハンガリーの国会議事堂(裏側)という事実
万国アノニマスさん これがハンガリーの国会議事堂(裏側)という事実
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん なおフィンランドは
万国アノニマスさん 数千年後の世界で廃墟になってればかなりクールになるぞ
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万国アノニマスさん
キュートだよね
万国アノニマスさん キュートだよね
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万国アノニマスさん
フランツ・ヨーゼフ1世につかえていた王立写真家の自宅
万国アノニマスさん フランツ・ヨーゼフ1世につかえていた王立写真家の自宅
現在は現在写真の展示会場だ
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万国アノニマスさん
(※スペインのPeratallada)
万国アノニマスさん (※スペインのPeratallada)
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万国アノニマスさん
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万国アノニマスさん
サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂
万国アノニマスさん フランス・トゥールーズ（※キャピトル邸）
万国アノニマスさんサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂
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万国アノニマスさん
※イングランドのコッツウォルズ(丘陵地帯)
万国アノニマスさん ※イングランドのコッツウォルズ(丘陵地帯)
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万国アノニマスさん
素晴らしい・・・
万国アノニマスさん 素晴らしい・・・
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
教会は尖塔無しに限る
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 
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万国アノニマスさん
古き良きヨーロッパ建築と聞いて思いついたのはメキシコのサカテカス市
万国アノニマスさん 古き良きヨーロッパ建築と聞いて思いついたのはメキシコのサカテカス市
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ストックホルム最古の道路の1つ
角にあるのが世界最古のレストランの1つね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界最古でも出てくるのは北欧料理なんだろ・・・
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリス人が他国の食べ物をネタにするのかよ・・・
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万国アノニマスさん
ギリシャの島々の建築は最高だわ
万国アノニマスさん ギリシャの島々の建築は最高だわ
↑
万国アノニマスさん チャーミングなのは同意だし最大瞬間風速は高いと思う
だけどちょっと貧相に見えてくるし、他の国のような雄大さに欠ける
↑
万国アノニマスさん
いや、単純に言って悪いところは1つとして無いね
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コメント一覧
そこで中国へ行って思いっきりヘンテコビル作って遊んでるようだが。
あと、この設計技術。フリーメイソンだっけ、石工技術者集団。
すごい秘密と利権だったんだろうな。
大型建築する時は王族貴族金持ちが頼って来るんだから。
日本もいい勝負する建物や町並みはあると思うけど、基本的に地味だからな。そこが味だから日本は日本らしくていいんだけど。
あと、やっぱり電線が厳しい。美観保護とかもっと頑張りたい。
でも写真に出てくる様なところは一泊30万とかなんだよな………
新婚旅行以外では行けないわ
町並みはともかく今じゃあんまり残ってない桃山建築や平安期の寺社建築は十分派手だし元禄頃や江戸末期の彫刻を多用した建築もけっこう派手だが。
日本の美意識も好きだけど、発想が違うローマ系の建造物の美意識にもかなり惹かれる。
死ぬまでにイロイロ見に行きたい。
でも維持費に泣いたりしていないんだろうか
因みに日本で石造りの建物って、城壁と古墳くらいかな？
日本だと、地震は来るは、電信柱立てるはだし、なにかと難しいんだよな。
やっぱ欧米だよ。
過去には文明でリードした時代もあったのにな
身なり→中途半端に西洋化、意味不明の英字Ｔシャツを着て美意識ゼロ
人間→歯は矯正しないし、髪型もダサい、メガネ率多し、チビで不細工
建築・景観→雑然、汚い
やっぱ植民地化で文化や歴史が断絶してる影響かな？
日本もアメリカの占領政策を受けて、日本的美意識が死んだ
不便な部分もあるだろうけど、長年使い古した道具のように、愛おしくって自慢したくなるような喜びを感じられるだろうよ。
日本人が自分で決めた結果が今の風景なんやで。
現実感がないくらいの白と青のコントラストがふつくしい
①その街に100年ほど前までにあった外観の建物を建てるのが基本(但し駐車場等の現代的な部分を採り入れるのは許されるし、内装は自由。外観素材も伝統的な建築様式に見える最新素材を使う事も可)。
②その街に伝統的な建築様式がない場合には政府が指定した伝統建物の壁の色・屋根の形等から自由に組み合わせて建てる事可。
③西洋建築や現代建築を建てる場合は固定資産税を現在の二倍にすれば建築可。
この程度の縛りだったら個人の自由度もあってかつ綺麗な街並みも作って行ける気がするんだけれど。
色々事情があるし日本の特異性が顕れてる部分もあるし、まあいいじゃない
中世ヨーロッパの建築物が最高に美しい事に異議はないがね
いわゆる西洋の町並みを代表する感じの聖堂ちっくな建物が好かん
そこら中に芸術といわんばかりに彫刻とかこれみよがしに飾ってるじゃん？
あれがもう全然慎んでなくていやｗ
寺とか神社とかの東洋的な方が神秘的で好きだ
まぁ好みの問題だろうけど
ぎゃーーーーーーーっ！！！！
ま、また俺の中の欧米コンプが…！！
何でアジアは人も風景も建物もこんなに醜いんだ…
はぁ…死にたくなってきたわ
欧米人に生まれたかった
石垣と言えば、鵠沼の昔からある高級別荘地は素敵で、どの家も統一された石垣の上にあるの。で塀は生け込みで。これだけ統一して置けば建物そのものが色々でも統一感あって素敵だったよ。
日本で石の建築物なんて作っても数年で崩れるしな
日本のカオスな街の方が好きとか言ってる奴は神経疑う
電柱、電線、こうこくの看板…灰色のビル、統一性もセンスもないバラバラの建物達…
ただのゴチャゴチャした汚ねえ街じゃねえか
＞町並みはともかく今じゃあんまり残ってない桃山建築や平安期の寺社建築は十分派手だし元禄頃や江戸末期の彫刻を多用した建築もけっこう派手だが。
まさにあんまり残ってないので「基本的町並み」て部分に入れられないてだけだよ。
日本的美意識の粋の部分で劣るとか負けるとは全く思ってないけど、災害や火災で木造建築は残りづらいし、保護が不十分だから。日本的な渋みの美意識と安全基準を完璧に両立させて、なおかつお手ごろな値段で家を建てられるようになればなぁ。
過去にこれらを立てた欧州に住んでいた人たちと同じ民族だとは思えないな
なんか人間としての進化がすべての面で中世で終わったとしか思えない
日本は城郭が徳川の政策やＷＷ2で焼かれたりしたのが痛いな。
③は税1.2倍程度で特区を作ったほうが景観が守られると思うけどな。商業施設との住み分けも兼ねて。
京都は一部で景観条例あるよね。どの程度かは詳しくわからないけどそれをたたき台にして広めたらいいんじゃない？
今も十分ヨーロッパの建築は素晴らしいよ
古い建物も大事にしてるし歴史を感じられる街並みも歩いてるだけで楽しい
アジア人は欧米の建築に文句言える立場じゃないと思う
各国が威信と見栄を掛けて2000年改良してきたのは伊達じゃない
まあ同時に搾取の象徴でもあるけど観光資源とかで元はとってるよな
センスない建物も電柱もどんどん建てるし…
京都には景観法があるらしいけど日本全体にやるべきだよ
少しくらい規制があってもそんな困らんだろう
ヨーロッパの街の景観は伝統にこだわりすぎているから東京のような未来的な町並みを作ることが出来ないことはデメリットだと思う。
出雲大社の空中神殿や東大寺など昔から戦で焼失してしまったのが残念だね。
その欧米の植民地化によってアジアの文明が停滞した事をどう思ってるんだよ
ヨーロッパの建築はイスラム美術からの簒奪があってはじめて成り立つんだよ
サントリーニは、凄いホテルは高いのかもしれんが、写真の様な海見える場所のレストランで飯食ったが値段は普通だった気がする。
夕焼けに帆船があって絶景だった。
ホテルは離れてたけど、プール付きで3日で100ユーロでかなり安かった。
なんか島に着くとホテルの勧誘がいっぱいいてその中から選んだよ。
ま、現実はそんなところに金かけないんですけどね。
ヨーロッパで8世紀にあの規模の建築があるのは東ローマの領域くらいだろう
今のは江戸時代の建て直しで元はもっと大きいけど
自分主体の言語で自分主体の社会なのにあれだけの文明と秩序を形成したんだからね。
通常、自分主体だと勝手なことばかり言って社会が成り立たないもんだが。
アジアやアフリカとは比較にはならんよ。
ただ日本だけは特別。
日本だけは変わっていて相手主体の言語で相手主体の社会。
まず相手や社会のことを理解し自分の役割を見つけることを考える。
おそらく社会の一員であることを理解して行動するのは日本人だけじゃないかな。
実際住んだら自由に改築出来なさそうだし、道路も現代の交通システムに合うものじゃないだろうし生活しにくいだろ、羨ましがる気持ちがわからん
日本も伝統的な景観を！つったって土地に歴史的な売りがなきゃ今更街並み揃えた所でなんの意味もない
伝統分野は京都とか川越あたりに任しときゃいいんだよ
日本の建物には地震台風対策の先進技術つぎ込んで行かなきゃなんないんだし、むしろ未来的な建築に進んでった方が差別化できる
景観法なんざ糞食らえだ
それは山が高いのか海が荒いのか人種が大人しいのかは不明だ
ヨーロッパは存在するがアジアはない
あるのはモンゴロイドの住居にすぎない
台無しよ
俺たちが白人どもや黒人どもや他のアジア人を支配してこき使ってたら
そりゃ～すごいものができあがるさ
って言いたくなる
こんなん見せ付けられたら無理だわな＾＾：
アジアにはアジアの良さがあるけどなんか・・・・
物足りない気がする ゴージャス感とかね
俺はとなりのトトロや千と千尋に答えはあると信じたい・・・
オーストラリアニュージーランドすら取れなかった糞人種だ
海洋国家が一つもなく全てが村だった
アーヘン大聖堂がないとは許せんぞ
自分たちからは出てこないセンスだから憧れもひとしお。
逆に日本的なのを絶賛してくれる向こうの人もいるしな。
でもなんでこんなに違うんだろうな。やっぱり顔の作りとか自分たちの見た目やらなんやらにしっくりくるような文化になるものなのかな。
街並みも言語も人の見た目でさえ醜い
欧米の白人達に醜いと差別されるわけだわ
イカン何か卑屈になってくるな
外人が日本に来て独特の文化だと思うのは他がどこも同じだからだろうな
俺も景観法作ってほしい
街並みが少しでも綺麗になるなら少しくらいの規制どうってことない
震災復興ですら地権者の同意がないと難しいし。
成田争議みてればわかるように、国策と個人の権利なら後者が優先されてしまう。
でもケルン大聖堂もヤバイ
でも法隆寺も姫路城も桂離宮もヤバイぞ
なんか、コンセプトが違うんだよ日本とヨーロッパじゃ
基本外側派手にしても風雨ですぐダメになるしな
日本の建築は内側から見るに限る
地震が少ないとか気候のせいもあって石造り、レンガ造りの建物が多いけど
あれほど立派なものが立てられたということは、富が集中する権力があったということ
これは決して悪い意味で言っているのではなくて、そういうシステムがあったから
あそこまで美しいものが作れたんだろうなってこと
日本の場合は自然に溶け込み時とともに自然に帰る美しさがある
昔から日本の家屋は木と紙でできているなんて悪口言われてたけど
震災のあの瓦礫を見ると、木と紙の家はとても理にかなったものだったんだなと思った
俺は日本には個性があっていいと思ってる
でも洋画に出てくる日本は中国と混ざってるってことは、あっちからしたら日本も中国も変わらないってことなんだよね
ドナウの真珠、温泉、料理にワイン…
行きたいな
いい加減、日本を同レベルに引きずり落としたい船幽霊みたいな劣等感の固まりは国へ帰れよ
実際戦争始まるまでは、景観もオシャレだったよ。
俺等だってドイツとフランスとイギリスとイタリアの建物の違いわかるかと言われれば無理だろ。
ロシアくらいまで離れればなんとか分かるけどさ。
たまに日本と中国が同じとかいう画像が張られるけど、
俺等がみるとまったく違うものなんだが、外国人には違いが分からない。
(金魚と錦鯉くらいは区別して欲しいのに)そういうものなんだろう。
お互い様ってことだね
※85
正確に「敗戦国に相応しい惨めな復興にしろ、この再開発案は立派過ぎる」だな
もしモンゴルが来てたら全部破壊されてたんかな？
起きないんだろうけど
アールヌーボー最高！
日本も最高だけど・・・保存できなさすぎ
「街そのものが巨大な魔法陣」って感じがするな
結界で覆われていてモンスターが入って来られない的な
味気ない団地みたいなのもあるんやで
同意
対比するならヨーロッパとアジアではなくてヨーロッパ・インド・イスラム圏のヘレニズム文化圏の石造建築と東アジアの木造建築だよな
もちろん壮大さ荘厳さで木造建築より石造建築のほうが圧倒的に優れている
ヨーロッパの建築物はヘレニズム文化圏の建築物の究極美だと思う
ちょっと散歩してみようと思ったらすぐ途切れてビルが出てくる
こういう建築物見てるとワクワク感が半端無い。
>>99
それは別にヨーロッパに限ったことじゃなく当たり前の話だが。日本だってそうだし、他の国もそうだ。
例えばこれを日本に置き換えたとして、名前も知られてないような町内の普通の団地を例に挙げたりするか？
名所挙げるだろ？つまりはそういうこと。
規制は結構厳しいんだろう？自由との折り合いをどうつけてるんだろう？
日本は気候にあったものを作ってきたからこういう建物はないんだよなぁ
一発で壊れるわ
そんなかで偉い先生が「庭屋一如」とか言ってたぞ。
きっと日本は庭とか「住んで楽しい家」重視なんだよ。
西洋は見世物用の住宅なんだよ。
平地も広くて、今より人口も少ないはずなのに、
狭い城塞都市の中で集合住宅暮らしだったんじゃねぇの？
おれは見るならともかく住みたくないね
たしか熊本城の城主も「住みにくい！」って言って城の外の屋敷に住んでたような
徳川の江戸城も大奥は何度も再建してるけど、見世物用の天守閣はほっといてるじゃん？
欧州に対してアジアをひとくくりにするのは、特定部分とその他くらい雑なんだが
でもまぁ、
キリスト教と仏教の差は砂漠と森林の差（平地で見通しが利くのとそうでないもの）
が影響してるから東洋は九龍みたいになるとは何かで読んだな
ヨーロッパ最高！って思ってた時期が私にもありました
貯金はたいて数か月ヨーロッパまわったこともあった
でも年取るにつれて日本いいじゃん…って思うようになって
今はあんまり海外行きたいとか思わなくなった
それより日本国内の行っていないところを旅行したい
子供の頃修学旅行で行ったり親と旅行しても大して面白いと思わなかったところも今なら違うと思うんだ
観光客に媚びた家にされて住みにくくなるなんて御免だよ
観光地でもない場所に住む大多数の人にとっちゃ景観＜利便性なんだから、景観法なんて価値ある場所でしか適用されない
そんなに日本の建築が恥ずかしくて嫌なら日本から出てけよ
お前がこの世から出て行った方が、早い。
また、ユダヤのゲットーにされたというコメントもあるように、住民を監視・管理するのに都合がいい。
観光目的だけでもない気がする
明治時代みたいに、役所や銀行や駅とかをこういうふうにするだけならいいけど、
街をまるごと西洋風にしたいとは思わない。
出たよ「嫌なら出てけ」
毎回こうやって論点すり替えるよな
日本の街並みを欧米と比べたらゴミだなってのは誰でも思うだろ
それぞれに不思議なノスタルジーを感じて魅力的に思えるけど、
やっぱり中近世の純和風の街並みももっと残ってて欲しかったなあ
江戸時代の城、大名屋敷で完全に近い形で残ってるものが一つもないというのはさすがに寂しすぎる
まあ大規模建築物については幕府の政策や各藩の財政難のせいで江戸中期には進化が止まってたようだが
日本というかアジアはどこで間違えたんだ
ミコノス島でもいいわ
京都のあの敷地も日本ぽい和風な感じで良いと思うけどやっぱ地味なんだよな…
敷地出たら東京とあんま変わらんし
まあ国や地方自治体が文化財の保存や修復に出してる年間予算の総額が
イギリスやフランス等のヨーロッパの大国と比べると１０分の１～２０分の１とからしいから限界あるよね
※114
小さな町と言えば沖縄の竹富島の赤瓦民家などは
住民の自主的な取り決めで景観が保存されてきたらしいね
昔の町並みではないけど黒川温泉なども住民の意識で古風な町並みを作って景観を守ってるらしい
興味や力を入れる対象が違うだけ
日本はAVや春画や化粧が発展してる
山や森がいっぱいあるならそれと調和するような小さなものを目指すしかないね
汚い所を探す方が難しい。本当に羨ましいよ
東大寺やら清水寺はずーっと残ってる
日本人が自分で名所名跡を壊して雑居ビルにしたのが事実。現実見ようよ
原爆や戦争で壊されたせいにしてるけどそれならまた建て直せば良かっただけだよね
それなのにセンスのないビルとかタワーとかばっかり建ててこのザマだよ
単純に日本の建築家のセンスがないだけ
建物には金がかけられんのや
コッツウォルズに住みたいわ
そういう単体で残すことしか考えないから全体の景観が損なわれていくんじゃないか？
ヨーロッパには、石材があるから。
日本には石がなくて、代わりに木材が豊富なんだ。
木造りの建築物は、日本に誇るものがあるけれどね。
景観も建物も言語も人の見た目も…俺完全に欧米コンプだわ
欧米コンプの奴と
日本の街並み行政に疑問のあるやつと２種類いるな。
後者にはまだ「よし、がんばれ」くらいいえるが
前者には何も言えんな・・・
欧米人に生まれ変わってもモテル人間とは限らんし
お城住まいとかまじでほぼありえんだろうし、
住んでるとこでの激しい階級意識や差別とか直面すると思うけどね
そういう所で出来上がる人間が、「アフリカ人やアジア人よりはマシだ！」
という「中身がクソ」の人間なんだろうな・・・
強いて言うなら個性感が無い
例えるなら中産階級
日本は電柱建てすぎあと家を密集させすぎ
今は移民の掃き溜めになっちゃったけどね…
中身以外は綺麗で恵まれてるから中身が腐っちゃうんだろうな
だからアジア人なんかは人として見られない
石やレンガの文化は特に遠目に見た時の迫力がやっぱ段違いだわ
壮麗、荘厳、華美という言葉が似合う
アジアの豪華な建築は、西洋人に焼かれちゃうからね
もし日本に西洋より豪奢な建築があったら空襲で燃やされてただろう
戦国時代のフロイスも、信者たちが大仏燃やしたのを喜んでたし
でも、個人的には華美な西洋よりも、 日本の素朴な建物のほうが好きかなー
これは中世以来ヨーロッパには殺し合いだけで何もないと言っているのに等しいが大丈夫か。
日本には古代中国から伝わった法隆寺などがイスラム教が始まったころからある。
ヨーロッパはイスラム・オリエントの影響を多大に受けている。英仏の尖がった屋根の古城などはまさにそれだ。
モンゴロイドには出来ねえだろ
せいぜい白人様のために働くのが精一杯
集大成はヨーロッパで間違いない
↑
文字化けかと思った
チェコの収.容所周知やん
あとドイツが少ないのは古くて継続しているものという共通価値観だね
建物を駄目にするのは地震だけじゃねーぞ
湿度や気温ですら全然違う
日本は残さないのではなく、残せないんだアホ。にも関わらずこんだけ残ってたら十分凄いわ
それに、建物以外の文化財にも目を向けたら？
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