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スレッド「世界史上、最も航海術に長けていた人々」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界史上、最も航海術に長けていた”海洋民族”ってどの国の人？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさんまず間違いなくオランダ人だと思う
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 順不同で、ヴァイキング・オランダ人・イタリア人・イギリス人
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
これはポルトガル人、疑いようがない
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
イギリスの極地探査船を見たまえ
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万国アノニマスさん
更にイギリスでは200年以上世界中の海で製品やサービスを提供し、海路を海軍がナビゲートしている
万国アノニマスさん 更にイギリスでは200年以上世界中の海で製品やサービスを提供し、海路を海軍がナビゲートしている
さらに小型船舶やレジャー用の客船、コンサルタント業など様々な場面でイギリスは活躍している
沿岸警備隊もまたイギリスの国家責任を果たすために領海の治安安定を図っている
また電子海図や海軍ブランドの出版物は世界中で売られているし、国際海運の70％近いシェアを持っている
こういったイギリスの情報によって航海計画が立てられるわけだし、効率的な船舶の運用管理が出来る
ついでだからイギリスの測量船を載せておこう
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん そういった情報は正しいけど、海運インフラで優位なだけでイギリス人が海に長けているとは思えん
西欧諸国全般が最高の海洋国だとは思ってるよ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
こういう話題のときはいつもオランダ人だと答えてる
8 
万国アノニマスさん
誰かという問いならハワイや周辺諸国の人達が使うカヌーを挙げたい
万国アノニマスさん 誰かという問いならハワイや周辺諸国の人達が使うカヌーを挙げたい
あれはとても印象的だ
アウトリガーカヌー：南太平洋などで用いられるカヌーの一種。安定性を増すために、カヌー本体の片脇あるいは両脇にアウトリガーとも呼ばれる浮子（ウキ）が張り出した形状をしている。(http://ja.wikipedia.org/wiki/アウトリガーカヌー)
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万国アノニマスさん
スペイン人、ポルトガル人、ノルウェー人、イギリス人、オランダ人、中国人、
万国アノニマスさん スペイン人、ポルトガル人、ノルウェー人、イギリス人、オランダ人、中国人、
それか多分アイスランド人
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 世界の海を支配しているランク：アメリカ、イギリス、オランダ
海軍が洗練されてるランク：スペイン、日本、中国、トルコ
そこそこ海軍が強いランク：ドイツ、フランス、ロシア、イタリア
海軍とは呼べないランク：その他のみなさん
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フランスは正直１つ上のランクでもいい
また韓国も上から2番目に入れたほうがいい
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万国アノニマスさん
鄭和が最強だよ
万国アノニマスさん 鄭和が最強だよ
鄭和(1371年 - 1434年)：中国明代の武将。永楽帝に宦官として仕えるも軍功をあげて重用され、南海への七度の大航海の指揮を委ねられた。宦官の最高位である太監だったことから、中国では三保太監あるいは三宝太監の通称で知られる。(http://ja.wikipedia.org/wiki/鄭和)
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万国アノニマスさん
この領土は甘美なものだ
万国アノニマスさん この領土は甘美なものだ
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万国アノニマスさん
やっぱイギリス人だよな
万国アノニマスさん やっぱイギリス人だよな
スペイン海軍・フランス海軍・オランダ海軍を結局全滅させたんだから
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万国アノニマスさん
だがよく思い出して欲しい、アメリカ大陸を発見したのは我々であり(※ジェノヴァ出身のコロンブス)
万国アノニマスさん だがよく思い出して欲しい、アメリカ大陸を発見したのは我々であり(※ジェノヴァ出身のコロンブス)
イタリアはどんな時代でも海軍が強かった
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん いやいや、その500年前からノルウェー人やアイスランド人がアメリカ大陸に渡ってたから
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん それは分かるけど、彼らはアメリカ大陸だと認識してないのでノーカンでいい
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万国アノニマスさん
イベリア人(スペイン＋ポルトガル)が最も航海術に長けていた
万国アノニマスさん イベリア人(スペイン＋ポルトガル)が最も航海術に長けていた
世界一周を最初に果たしたのが我々だから、しかも粗悪な船で
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん マニラ・ガレオン(スペインの貿易船)で初の太平洋往復した経緯は正直かなり凄いわな
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万国アノニマスさん
(オランダのように)紀元前8000年前から船がない国はこのスレに参加する資格なくね？
万国アノニマスさん (オランダのように)紀元前8000年前から船がない国はこのスレに参加する資格なくね？
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万国アノニマスさん
16世紀以降なら確実にイギリス人
万国アノニマスさん 16世紀以降なら確実にイギリス人
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万国アノニマスさん
ポリネシア人
万国アノニマスさん ポリネシア人
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん これ
古代世界では東アフリカ人とポリネシア人は最高の水先案内人だったから
現在でさえも太平洋のどこかで遭難してもポリネシア・メラネシア人によって自宅に帰れるはずだ
19 
万国アノニマスさん
西暦1000年頃にアメリカ大陸発見
万国アノニマスさん西暦1000年頃にアメリカ大陸発見
大西洋横断した最初の人類
正直この分野ならアイスランド人の勝ちですわー
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万国アノニマスさん
イギリス人・ポルトガル人・オランダ人・スペイン人のどれか
万国アノニマスさん イギリス人・ポルトガル人・オランダ人・スペイン人のどれか
イギリス人と言いたくなる空気があるが、完璧とまではいかない
ちょっとバイアスがかかってるけどそれが分からないほど知性が無いわけではない
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万国アノニマスさん
デーン人(ノルド)を挙げない奴は客観的に見て間違ってる
万国アノニマスさん デーン人(ノルド)を挙げない奴は客観的に見て間違ってる
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ポルトガル人なのは疑いようがない
この国の船乗りが文字通り最初にアフリカ大陸を迂回する航路を見つけ、日本や中国に海路で初到達したから
イギリス人は軍事的に海を支配したが、航海術ならポルトガル人と言えよう
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万国アノニマスさん
ドイツがベストとは言えないけどそこそこ海上でも強かった
万国アノニマスさん ドイツがベストとは言えないけどそこそこ海上でも強かった
統一後は信用力もあったし、第一次世界大戦ではバルト海でロシアを圧倒した
不運にも同盟国がオーストリア・ハンガリー、オスマン帝国だったので打ち破られたがね
戦争でも様々な場面で活躍してきたが、それゆえに悪いことばかり起きてしまったのは否めない
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万国アノニマスさん
コロンブス率いるイタリアでいいよ・・・おやすみ
万国アノニマスさん コロンブス率いるイタリアでいいよ・・・おやすみ
25 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 自分はもちろんヴァイキングを選ぶよ
26 
万国アノニマスさん
古代：ギリシャ・ヴァイキング・ペルシャ
万国アノニマスさん 古代：ギリシャ・ヴァイキング・ペルシャ
大航海時代：イギリス・ポルトガル・フランス・スペイン
帆船時代：アメリカ・イギリス・ポルトガル・フランス・スペイン
蒸気船時代：アメリカ
近現代：該当なし、フィリピンやマレーシア、中国人でも微妙。
水中：ドイツ・ロシア・イギリス・そしてアメリカ
常に最前線にいる国：オランダ
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万国アノニマスさん
フェニキア人でもいいかも
万国アノニマスさん フェニキア人でもいいかも
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万国アノニマスさん
ポリネシア人、次いでポルトガル人かな
万国アノニマスさん ポリネシア人、次いでポルトガル人かな
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日本もそこそこ航海術に長けてると思いますが・・・世界史的に見ると上には上がいますね
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コメント一覧
どう考えても天体観測だけで南太平洋を渡っていたポリネシア人
次点を挙げるなら羅針盤だけでインド洋を横行していたアラビア人
考古学好きとしては冷静な意見が出るのが一番好ましいからね。
韓国ってのはyoutubeはもちろん沢山の掲示板で糞みたいなコメントを書いている
頼むからあいつらの自画自賛振りに洗脳されるなよ
消えたり、消された民族の中にはもっと優れた人達もいたかもしれないが
「じゃあ、ちょっと」という感じで遠くまで航海してる。
海洋国へ変身したのは明治、アメリカイギリスの影響
地理の授業も侮れないな。
アラビアとかポルトガルかね
前者には古代から近代まで様々な民族がいる。日本人は後者の代表だ。
外洋を遠くまで航行したと考えられるポリネシアン以外に考えられない
フライングダッチマンて
これに関しては「経度法」を制定し、クロノメーターを発明したイギリスが他を圧倒してると言わざるえない
はっきり言って他国とは、航海術に対する考え方の次元からして違う
あれを船につけてると、ついてる側からの横波に強くひっくり返りにくくなるんやな
とはいえあれで外洋にでてたハワイやボリネシア、オセアニアの人たちは凄いわ
ポルトガルか鄭和。
次元が違うわ
不自然に自分の国を入れてくるからバレるんだよw
近代史においてはポルトガルとスペインが影響大
鄭和やメイフラワー号は地域の枠を出なかったから次点かな
なぜだ
古代はポリネシアやカタルゴ、バイキング
中世は遠くの国と交易していた華南の商人やイベリアやイタリア
近代は強力な鉄の塊を作ったイギリスやオランダ フランス ロシア 日本など
現代はアメリカ 中国 日本など
何千キロも、星とか渡り鳥とか風とか、自然の指標を使って行き来していた。
大航海時代の前から、ハワイとかオーストラリアとかニュージーランドとかにも行ったり来たりしていた。
てか航海術って考えれば世界周航を何度もやってる国じゃね？
海洋国家になったのは近代になってからと言わざる得ない
今はむしろ海自、空自偏重だが
海戦含めれば、他の民族の名前が出てくるけど。
自分はもちろんヴァイキングを選ぶよ
俺もそう思う。ヴィンランドサガでも思ったけど、イギリス人の元を辿れば
デーン人の混血だからな。ヴァイキングがブリテンを侵略しなければ、
イギリス人の航海技術も上がらなかったし。
あとポルトガルやスペインはもっと評価されるべきだろ。
オーストロネシア語族は名前の通り、チャモロやブギスなんかの海洋民族が多いよね
>現代はアメリカ 中国 日本など
現代は、上からアメリカ、日本、フランス、イギリス、ロシア、スペイン、イタリア、スウェーデンあたりの海軍が優れてる。
中国はお世辞にも優れてるとはいえない。アマチュアにオモチャのハリボテ与えただけ。
人種の違いによる知能の差は現代でも証明されていないし。
倭寇は前期は近海用の船で朝鮮に行ってただけだし、後期は中国のジャンク船と中国航海士だし
それに続く徳川時代初期の朱印船貿易の方が海洋民族レベルが高いかも、東南アジアに進出して日本人町がつくられ、オランダ・スペイン・ポルトガル・中国人と交易の覇権を争った
船はやっと、ミスツィス造りとか日本前とかいうジャンクに和船やガレオンの要素を加えた自前の耐波性が高い外洋航海船が造られるようになるし、天体観測による船位測定が出来る自前の航海士もちらほら出てくるし、それ以前にも二形船や伊勢船という構造船があったけど、西洋船やジャンクに比べるとやっぱり構造上脆弱だった
日本人町とは何だったのか聞いてみたいものだ。
典型的な劣等民族中韓チンパンジーの狂った歴史観ですねw
最初に浮かんだのはポリネシア、ミクロネシア諸島。あと羅針盤と。
現有の海域支配力か、航海技術か、歴史的な名誉か、純粋な戦闘力か、それとも歴史を通して決めるのか。
俺個人では東南アジアを中心とした海洋民族は評価してほしいところだな。もっとも優れたとは言わないけど大事な指標の一つだと思う。
ああ、アジア圏の代表は日本がやっときますので特に東アジアの方は海の話はすっこんでてください＾＾
本当に恥ずかしいので
やっぱイギリスだろ。
でも、ポルトガルとかスペインの方が目立つよね。
15世紀の南海遠征と宝船の鄭和、9世紀の海上王張宝高とか、話ちゃいけないんだ、馬鹿か
中国は11世紀末には湿式羅針盤を航海を使用してて、それがイスラム商人から欧州に伝ったのに
太平洋の孤島に太古から定住してる褐色の人たち
あいつらまじでどうやって渡ったんだよ・・・
羅針盤とか海図とか一切ない時代にどうやってか知らないが島々を見つけてしまう探査能力
ただ流されて辿り着いたんじゃなくてその島々で交易してたところが恐ろしいｗ
現在の知見から考えてもちょっと意味わかんない。
ぶっちぎってるでしょ
そんなの現代中国人とは無関係の異民族だろ。
現代中国人は乞食奴隷の子孫w
そのデマ本気で信じてるのか・・・ご苦労さん。
日本は今でもそうだけど島国気質で外に出たがらないからね。
大陸国家のように周辺国を侵略ばかりしてる国と違って、外への侵略が極端に少ない国だから航海術も進歩しなかった。
あの地域は戦で負けたら一族まとめてサヨナラなんでしょ。
中華名の分布からして、名前と民族に関係あるとは言えないし、デマでもないのでは。
小笠原諸島とかにも丸木舟で到達していたらしいし。
海の民
自覚はないだろう。
航海術では東南アジアあたりから民族移動により押し出された海洋民族だろう。
お茶のセイロン島からモアイのイースター島まで。
証拠は話されている言語の数詞が同じ。
デマだよ。一部の支配者がいろんな民族出身だっただけで、どの時代も漢民族が圧倒的多数だから。お前らの言ってることは、沖縄県民は琉球王国を築いた人々と何の関係もないって言ってるようなもん。
ギリシア人は結局ヘラクレスの柱を超えられなかったし、
ヴァイキングは北過ぎてアメリカ大陸は意外に近場
それはDNAレベルでとっくに嘘だとバレてるよ。
ほんの10代混血しても元の民族の遺伝子は1％も残らない。
現代中国人は乞食奴隷の子孫w
ほんの130年前まで存続して、琉球時代の先祖を正確に辿れる沖縄県民と、無関係の異民族の功績にすがる劣等民族・現代中国人はぜんぜん別の話。
劣等民族のくせに位相の異なる話をずうずうしく並べてはいけない。
中国憎しで冷静な考え方ができなくなってるのか？
お前らは「支配民族が変わると、そこに住む人間も入れ替わる」みたいなファンタジーを信じてるみたいだけど、いつの時代も漢民族が多数派だったことを無視するなよ。
だいたい、混血が進んでるから無関係なんてのはナンセンスもいいとこ。
お前ら「ハーフは半分外国人だから、日本の歴史とは何の関係もない異民族」とでもいうのか？
でも航海術をもっていたのは支配民族だったのでしょ？漢民族だったの？
特に後世に影響を残さなかったのがね。
あのさぁ…ハーフと、混血が進みまくって血が残ってないのでは全然話が違うだろ・・・
どうしてこういう奴って全然違う話を並べてうまいこといった的なドヤ顔するのかね？
カヌーみたいな舟で太平洋全域からマダガスカルまで行ってるからね
普通に考えると日本とかアメリカ大陸etcにも行ってたと思うけど
人口が圧倒的に少数派だったから痕跡が残らなかったのか
住民がいるのがわかると引き返したのか
あのな。血が薄くなったら駄目とか言ったら、今の皇室だって駄目じゃねーか。
つーか漢民族は常に多数派だったわけで、全然血が残ってないってのがそもそもデマ。
アホなの？中国を支配してた異民族って基本的に遊牧民なんだけど。
じゃあさ、たとえばイギリスにはアフリカ黒人やトルコ人、中東人がどんどん流入してるけど、そいつらが白人を駆逐or混血or民族浄化しまくって500年後、1000年後にはイギリスは黒人か褐色の国になってるかもしれない。
そいつらが、「ビートルズ」や「世界最強だったイギリス海軍」を誇ってドヤ顔するのっておかしくね？w
>漢民族は常に多数派だったわけで、全然血が残ってないってのが
それこそが中共由来の捏造だよ。
遺伝子レベルで秦や唐の民族はまったく違うと証明されてる。
現代中国人は古代とは無関係、単なる乞食奴隷の子孫w
世界を航海で広げていってそのおかげでケンブリッジやオックスフォードで世界最高の地理学が学べるし
航海術自体もイギリスが一番だと思ってたんだが
嫌中韓ありきで歴史を語るからほんと鬱陶しい。
>現代は
現代は、上からアメリカ、日本、フランス、イギリス、ロシア、スペイン、イタリア、スウェーデンあたりの海軍が優れてる。
中国はお世辞にも優れてるとはいえない。アマチュアにオモチャのハリボテ与えただけ。
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