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スレッド「世界最古の政府」より。登場する各国がそれぞれ世界最古の政府があると主張するポーランドボール漫画が話題となっている。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん面白い、面白い、面白い面白い！
それにしても大公国がルクセンブルクだけってのは最も素晴らしい事実
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ベラルーシは可哀想、見てるだけで悲しい
ベラルーシ人民共和国：1918年に独立を宣言したベラルーシの国家。第一次世界大戦中、ベラルーシがドイツ軍に占領されている時にブレスト＝リトフスク条約によって独立が宣言された。憲法や軍隊などはなく、国家と言えるようなものではなかった。赤軍がミンスクに侵攻した1919年1月5日、ベラルーシ人民共和国政府は亡命し、その後も亡命政府は存在し続ている。(http://ja.wikipedia.org/wiki/ベラルーシ人民共和国)
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん祖国から96年間離れてるだけ？
(イスラエルと比べれば)それくらい可愛いもんだ
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリスのマグナ・カルタ(大憲章)は1215年に成立しているんですが
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカは1992年に憲法を改正して最古の栄誉を自分で汚してる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 待て待て、法を改正したら政府が新しくなるとでもいうのか！
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ベラルーシ人民共和国は台湾と手を組むべき
何かと共通点が多いと思う
8 
万国アノニマスさん
日本より中国のほうが歴史あるんじゃないの？
万国アノニマスさん 日本より中国のほうが歴史あるんじゃないの？
↑ 
スレ主
スレ主 中華人民共和国は1949年に成立した国だから
また、スレタイを”世界最古の国”ではなく”世界最古の政府”にしたのはそういう意図があった
世界最古の国家ならイランなどが有力候補になっただろうね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 中国のほうが政府としては歴史あるけど、君主制の歴史となるとまた違う
日本の皇室は紀元前600年頃に確立されたとされ、現在まで遺伝的に断絶していない
戦国時代・幕末や明治維新期、さらにアメリカ占領などあっても2000年以上続いている
これと比較すると中国の秦などは紀元前200年から始まり、その後滅ぼされている
11 
万国アノニマスさん
ギリシャはどうなんだろう？
万国アノニマスさん ギリシャはどうなんだろう？
バカばかりで崩壊してるとはいえ、厳密にみたら長期継続してるとおもうが
12 
万国アノニマスさん
デンマークは？
万国アノニマスさん デンマークは？
世界最古であり最も綺麗な国旗が存在するんですが？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 継続性のある最古の国旗という意味なら正しいけど
申し訳ないが最も綺麗な国旗というわけでもない
リベリア共和国のリバージー郡の旗のような、地方自治体旗にすら負けるよ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
リバージー郡旗を見てみたら幼稚園児の絵みたいだった、ヤバいわ
14 
万国アノニマスさん
200年前のオッサン達が決めた価値観が継続していることに誇りを感じる理由が分からない
万国アノニマスさん 200年前のオッサン達が決めた価値観が継続していることに誇りを感じる理由が分からない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカ人は憲法やその立役者に宗教的な畏敬の念を持っている
また憲法が全ての問題に答えを出してくれるものだと信じてやまない連中までいる
15 
万国アノニマスさん
マサチューセッツのツッコミ部分は大好きだ
万国アノニマスさん マサチューセッツのツッコミ部分は大好きだ
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コメント一覧
実在してる天皇って10代か17代目くらいからだろ？それでも充分長いしそれでいいだろ
恥ずかしいから海外掲示板でそういうこと言わないでくれるかな
間抜けな君に教えてあげよう。残念ながら、現在の皇室の歴史は存在確定の継体天皇からで１５００年以上は間違えない。それでも現存する世界最古の君主の家系だよ。神話に直結している点でも現存する世界で唯一の君主の家系だしね。
少なくとも１０代だの１７代の歴史だのという無学極まる主張は恥ずかしい話だからやめておいた方がいいよ
お前もよく読め、まあ継体天皇２６代目だからどのみち間違えてるんだがな
現存する世界最古の君主制国家、というなら日本であってるのではないかな。
エチオピア帝国が現存したら２番目になっただろうけど。
皇室の万世一系には異論あるだろうけど、
接続性・継続性を見ても、少なくとも皇室の歴史は１５００年~１６００年以上なのは間違いないしね。
神話含めると２５００年まで伸びるけど。
存在してないと証明されたわけでもないし、少なくとも1500年以上という言い方が一番なのかもね
素晴らしい事だ
CIA の world fact book には日本の建国はBC660と書かれている…ｗ
継体が示すように連続性が非常にあやふやで怪しいのでおおよそ継体天皇以降で見るのが一般的
その運営者を信任するのが天皇という原則自体は変わってないからね
間違いなく日本は現存する中で最古の君主制よ
「現代、そこに住んでいる民族」に繋がりがあるとは限らないんだよね
まるごと入れ替わってることが多々有る。日本人はなかなか理解し難いけども。
その「world fact book」はアカシックレコードか何かか？
僕らは１４００年も前のオッサン達が決めた価値観が継続していることに誇りを感じるけどね。
がギネス級になるだろ。
養子縁組とかで遺伝的には断絶されてたりしないん？
これで何の問題があるのか。
そういうのは、神話という形で現地で断絶した“神様”として残ってるんだろうけど、
日本の場合は、神話がそのまま現天皇まで続いてるからね。
スレ主って韓国になんにも主張させてないけど、
VANKのネット工作影響力ってそんなもんなのん？？
日本人が日本建国は2600年と主張する方が恥ずかしいのはなんでなんだろうな
これが紀元後180年代。
ちなみに有名な魏志倭人傳の卑弥呼も同じような存在。後代斎宮として伊勢神宮に上がる形になっていたと思われる。
（これによってある意味で政教分離が、行われた。）
ともかく、血縁が全く繋がっているかどうか知らんが、中国の正史の上で出てくる倭の政府と基本的に続いていることが、２世紀までは遡られるようです。
いやそれはわかるんだけど、継体天皇以前に既に天皇を君主とする国家があった可能性がゼロじゃないなら、1500年以上って言って問題ないのかな的な
うちも結構歴史古いんですよ、、、くらいでいいと思うわ。
もちろん学術研究としてはキチンとやるべきだけど。
現在の殆どの国家が成立前から領土の枠組みがあるのは、その国家成立前にその領土を作った国がそこにあったからだろうが
現存する国家の殆どは、侵略、簒奪、革命、独立、そう言った形で既存の国家の枠組みの上に国家を作った人工国家だから、最初から変わらぬ版図がある
2675年前からあるかどうかは判らんが、日本列島にあった他の国家は皇室を盟主とする国家に編入されて現在の日本の枠組みが出来上がったんだろ？
日本列島に存在した他の国家は滅んで、現在の日本だけが残った
そう言う話だよ
いいじゃねーか、7世紀からだって世界最古の政府なんだから。
そもそも継体と言う言葉は同根の別系統の人間が後を次ぐという意味で、付けた三船も別に断絶しているという意味で付けたのではなく、伝えられているとおり別系統の継体天皇が後を継いだって意味でつけたんだろうな。
因みに継体と言う言葉は「継体持統」で一つの言葉。持統は血のつながりの無い人が後をつぐと言う意味。持統天皇は・・・おっとチャイムの音がry
ヘンリー王子の例の噂が消えない英王室なので、あんまり野暮は言わないで色々あったのね～って感じになってた
要は王朝として途切れなく継承してるかでしょうね
だったら科学的事実のために、陵墓などの調査を先ず行うべきだな。
恥ずかしすぎるぞ。
ヨーロッパの最古はデンマーク王室らしいね。現存する世界２位の古い君主の家系だってさ。
日本人は天皇の存在を一番誇るべきなんです。
それでもそれをひっくるめても、やはり日本は世界の中でも稀有な国だと思う。
まともな証拠はないけど、完全に否定する証拠だってないから信じようね♪
確か日本は皇紀2675年だかじゃなかったっけ？
まともな証拠はないけど、完全に否定する証拠だってないから信じようね♪
まあそれはしょうがなかろう。
いかなアメリカといえど、日本の歴史を「ここまでが神話で、ここからが史実」と線引するわけには行かんからなｗ
で、日本は世界で唯一の「神話の時代から続いている王室」だし。
サンマリノは伝説の時代から続く共和制議会だが、惜しいことに「国」になったのは17世紀だからな。
「国」じゃなくて「政府」ならおｋの気もするので、日本と並ぶ最古参候補ということでいいんじゃないかな。
日本の場合「国」としては最古だが、政治体制は天皇が任免するという一点を除いてコロコロ変わっているしｗ
それはさておき、例に出した英王の件も、駐車場の下から発見されたという例外的な事例で調査されたのであって、王室の墓に埋葬されている場合は子孫である英王室が許可せず調査されなかったでしょう
なんだって？
古墳や神社などの遺跡の発掘と中国などの記録と照らし合わせて２５００年位前には神道の基本ができたと思われるが、現行の天皇家がそころから継続してるかどうかは別問題。
ま～記録が残っている分だけでも、現存する最古の君主国家であることには変わりはないけど。
弥生時代からでも精々紀元前２世紀ぐらいからだし、飛鳥時代からだとすると完全に紀元後。
そもそも日本で暦が導入されるのが平安時代なんだからそれ以前の記録なんて正しいのは前後関係だけだろ。
くだんね
韓国人と変わらんじゃん
現代の学者でキリストの存在を否定する奴が一人もいないからって？できるわけねーだろｗｗｗ学会追放どころか殺されるわｗｗｗ
どっちもいないとは断定できないしそれに相応した人物はいたかもしれないってレベルなんだから言ったもん勝ちなんだよ
特に日本の場合相互補完すべき国が中国しかない上にやっと出てきたのが西暦200年ごろでしかも何処にあったのかもあやふやな邪馬台国の話がちょっとだけ
それのはるか以前に人がいたのに邪馬台国以外には何もなかったと考えるほうがおかしい
だからそれ以前の歴史を古事記を根拠に日本がなんと言いはろうがタイムマシがンがない限り限りなく可能性低くても否定も肯定もできない
そもそも神話と歴史書の区別だって1000年以上も昔ならほとんどできないぞ
神話だって脚色した歴史書だといえる
古事記にしたって現存する最古（しかも写本）ってだけでそれ以前にも系譜とかはあって文字はなくとも言葉はあったのだから口伝による伝承と系譜をまとめたのが古事記という設定なのだから初期の天皇やら全てが創作神話だとは言えない
寿命が長すぎるのだってイエスやブッダがおこした奇跡からみたら大したレベルの脚色じゃないしな
というか自国の歴史を現実より美化や脚色をしないで書かせた古代の王や皇帝は世界に一人もいなかったと思うわ
欧州や中国の歴史だって脚色につぐ脚色なのになぜそっちだけ無条件に史実として受け入れるのだ？
個人的には古事記が全くの創作だとしたらそっちのほうが凄いと思うわ
よくあんな物語上まったく必要ない神々出しまくったり細かい設定作れたと思うよ
想像力はディズニーや手塚治虫の比ではない
その国の人の考え方によって定義は変わってくるから、皇室を誇るのは良いけど、「世界最古の国、政府」とか主張するのは恥ずかしいからやめてほしい。
明治維新でいじくり倒されて跡形ものこってないことも知らないんじゃないのか
日教組がそうだよね？
教科書から、神武天皇を教えないのも理解できません
神話と繋がるから、日本から消したいのか？
何も無い所から、日本神話と神武天皇がでるか？
蘇我と物部の戦いで、日本の書物を燃やしただろ？
それで、古事記を改めて書いたのに
その前までは無かったと思うのがおかしい
日本では、神
いい加減にしなさいよ。
根拠なく、事実の様に話すな！
いくらなんでも、天皇家の家系図は天皇家だけに残ってるんじゃないわよ
元伊勢には、天皇家より古い家系図がある
家康に追い込まれてヒイヒイ言ってた皇室が国家運営してたとは言えんがな
宮中内政府ってやつか
天皇家が今後も続いてくれた方が日本にとっては外交的に有利なので有耶無耶にしておいたほうがいいですｗ
てめえ一丁前に天皇の起源語るなら大学生レベルでいいから神話研究くらいやれや
お前みたいな結論ありきで妄言吐くやつがいるから神道理解が進まねぇんだよ
中国の歴史が短いって言うなら日本国の歴史は１００年も無いよ
間違いなく戦後国体は変わってるし
まぁ別に大した国でも文化も遺跡も
ないから別にいいんだけど
天皇ってのはいい意味でも悪い意味でも日本そのものだし日本は天皇そのもの
ちゃんと調べればいいんだけどネト、ウヨや右翼が調べさせてくれないんだよな。少しでも文句つけると発狂するし韓国以下の国だわ
ブリトン・ローマの記録からアーサー王らしい、あるいは後代にアーサー王一人へ統合された人物がいたらしいことは確かだけど、アーサー・カストゥス＝アルトリウス個人の存在を示す証拠が何も無い。
神武天皇も同様。あの時代にそういった部族長や王がいてもおかしくない。
だけど、果たしてそれが神武個人なのかどうか、何の証拠も無い。文字文化の進んでいだ大陸側で、魏志倭人伝みたいにリアルタイムで記録されていれば良かったんだけどね。
イエス・キリストが考古学でも認知されてるのは、処刑したローマ側にも「ナザレのイエス」の記録があるから。
恥ずかしいからバカウヨは外国の掲示板で天皇関連を書き込むなよ
これだね
同意
そういえば喜んで万年奴隷やってた驚きの国もあったなｗ
誰のどのコメントに言っているのか判らないが、中国は三皇五帝から全く繋がっていない、かつ、秦は３代で途絶していて、それ以降も王統は断続している状況、韓国は檀君朝鮮以降、箕子朝鮮、衛氏朝鮮と来て、その後は楽浪郡として前漢に吸収される。
これと日本の神武天皇から始まり、繋がり続ける皇統と何か共通点でもありますか？
またこいつかよほんとキメーな。
天照大御神の神勅どおりに国がなってるんだからスゴイよな
ほんと神の国だ
どの支配民族も中華化するって意味では
そういう意味では概念で言うヨーロッパに近い
言ってしまえば血が続いてるのは全生命、皆同じだからね
共和制で小国なのにすげえな
中国の三国時代には、日本で都市国家間統一戦争が始まっていた。（西暦250年前後位）
で大化の改新の時点（西暦６４０年代）では関東以西が大和朝廷の支配下にあった。
現行の天皇家が成立したが西暦の紀元前６００年以上前ってのは無理があるかな。
中国が4000年とか言うのは笑ってしまう。
まるでヨーロッパ各国や地中海沿岸アフリカ諸国が、「ローマ帝国は俺の国だ！」と言い合っているようなもの。（そんな事は言わないけど）
ローマ帝国も漢も歴史上存在した巨大な国であって現在は存在しない国。
中韓の間で高句麗がドチラの国かでモメてるのも同じ。
ドチラの国でもない過去に存在した国。
力のある豪族の寄り合い所帯みたいな感じだったし
天皇の存在が不思議なんだよな
天皇家が他を従えるほど最も力のある豪族だったわけでもなく
その時代に最も力を持っていた豪族にその都度後ろ盾になってもらって持ちつ持たれつな感じ
そう考えると魏志倭人伝の卑弥呼ってのがやっぱり天皇の前身なのかなとも思う
どこかの時点で巫女と最大勢力の豪族の家系と結んで支配する仕組みになったのかな
史料が現存しないので正確なところがわからない＝存在しなかった、ではないからね。
アメリカは、大統領就任式で聖書に手を置いて宣誓するみたいだけど
とうの昔に中国は史実の世界に入っている。
太公望や管 仲という名宰相が大活躍している。
もう少し時代が立つと孔子に孫武もでてくるし。
あまり、あまり伝説、伝説と声高にいうべきものでもないかと。
しかし、まあ、中国は太古の時代こそに輝いているよなあ。
世界史に深い教養無いと面白いもの作れないし
なぜか日本がネコ耳しっぽ付きなのが多いけど
ただしくは最古の王室だ
それにしても皇室の起源を紀元前まで遡るのはやめてくれないかな
皇室の伝統は尊重すべきだけど歴史的に見て
たしかな時代から数えてくれ
1500年の王室だって世界基準で見れば十分長い
平均の10倍ちかくもってると思うぞ
欧米からすると「アメリカが民主主義をもたらした！！」ってーけど
日本には「日本独自の民主主義があったし」ってなるのとかな
＞６２
大学の大半は反日じゃないですかヤダー
どこの反日大学レベルですか？ｗｗｗ
世界は紀元前4400年頃に創られたってのと同じ話だからな。
隋書とかに出てきた年代には「あった」と認識しとくのが
世界的の誰に対しても恥かかない。
万世一系も、継いだ人が「私は新しい前代までとは違う系統である」と
他の国と違って主張してないんだから、それはそれで一系とみてもいいだろ。
どっちにしても、世界的にない方式が連綿と継続していることが貴重なんだから。
縄文式土器（約1万6500年前）や漆器やら
皇室や君主国家
などなど
とある
縄文式土器は別に世界最古でもなんでもないが
日本ほど書物やら記述やら当時のものが残って現代まではっきり続いてる国がダメなら、どこの国も万世一系を名乗れない
1500年どころじゃないだろ
国の歴史は色んな解釈があるから知らないけど。
皇室は間違えないだろうね。
(o^^o)
国の歴史は色んな解釈があるから知らないけど。
皇室は間違えないだろうね。
(o^^o)
お説ご尤も、だけど貴方が例えた中国は今の中国とは別物だよ。
※99※100
皇室が何を間違えないんですか？
解釈は様々だけど、皇室は間違いないでしょうね。
何言ってんだお前は
まさか古事記や日本書紀をそのまま信じてるお馬鹿さん？
違うと思うんだ。当時の豪族は身内でもあるからね。
律令制は余所者が作ったとはっきり分かる。
蘇我が書物を焼き払ったのは嘘だろう。蘇我氏は内輪の人間で身内なんだから。
どこの国もそうだが、伝統を壊すのは異民族や異国だよ。裏に必ずいる。
明治も戦後も同じ。大化改新も同じ。中国もどこの国もそうだ。
しかもVANKが「日本書紀は嘘」「明治までは一つの国と思ってなかった」と世界に広めようとしている最中ｗ
中国が最近発掘した最古の土器がでるまでは
発掘された世界最古の土器だったらしいよ
日本の縄文文化が最古の土器をもっていたとは思わないけどな
特に中国なんて全て自分の手柄としてしまう国だし。聖書研究でもしろと？
どのみち権力者は同じ傾向があるし。裏側まで読み解くのは常人には無理がある。
皇室がなくなるときは、日本が消え去る時だな
少なくとも古事記が書かれた時代には九州の片田舎の庶民まで、すめらみことの支配下だと認識していたはず
御木→三毛→大牟田市三池、三池山、三池藩など
筑紫→筑紫、筑紫野市など
後国→筑後地方、筑後市
高田→福岡県高田町(旧)
歴木→大牟田市歴木(一般的な“椚”ではなく古事記と同じ表記)
景行紀１８年７月４日条
御木(みけ)の国
筑紫(つくしのくにの) 後(みちのしりの)国(くに)の御木(みけ)に到りて、高田(たかたの)行宮(かりのみや)にまします。時に僵(たお)れたる樹(き)あり。長さ九百七十(ここのほつゑあまりななそ) 丈(つゑ)。百寮(つかさつかさ)、其の樹を蹈(ほ)みて往来(かよ)ふ。時人(ときのひと)、歌(うたよみ)して曰(い)はく、
朝(あさ)霜(しも)の 御木(みけ)のさ小橋(をばし) 群臣(まえつきみ) い渡(わた)らすも 御木(みけ)のさ小橋(をばし)
ここに天皇、問(と)ひて曰(のたまは)く、「是(これ)何の樹ぞ」とのたまふ。一の老夫ありて曰(まう)さく、「是(こ)の樹は歴(くぬ)木(ぎ)といふ。むかし、木いまだ僵(たお)れざる先に、朝日の (ひかり)に当りて、即ち杵(き)嶋山(しまのやま)を隠しき。夕日の (ひかり)に当りては、阿蘇山(あそのやま)を隠しき」とまうす。天皇の曰(のたまは)く、「この樹は神しき樹(あやき)なり。故(かれ)、この国を御木(みけ)の国と号(よ)べ」とのたまふ。
ラジオの子供電話相談などでも窮する場面はたまに耳にする。権威主義の滑稽さというのは時としてある。
欧州は他所の王族を連れてきて無理矢理国を継続させてたり
中国も奏元清なんかの他民族支配で国として継続の正統性なくなるから日本の皇紀を否定できない(中国4000年の歴史と言えなくなる)
米国や豪国のに至ってはネイティブの伝統を「俺達の国の伝統」と言い張る事で、一つの国という国体を維持してる
少なくとも他所から来た王族に支配された記録のある国には、過去から万世一系で記されている日本の国体を否定する事は出来ない
やったら世界史が崩壊するｗｗ
唯一出した条件が「国体の維持」だからね
だから米国をはじめサンフランシスコ条約にサインをした国は、日本の歴史について公式に「皇紀=日本史」になってる
クヌギではなくツルハミの方が古名らしい。
後から地名を付けたんではないかな。
大牟田市の字見てたら良くない感じだし、天神、天満、住吉も後からつけた感じだね。
近いところで明治天皇すり替え説もある。火のない所に煙は立たずだ。
歴史書にそう書いてあるのだから。
古事記や日本書紀を否定している人は外国の歴史書は信じてるんだｗ
そんな事を言ってたら外国も含め全ての歴史書が信用できない。
韓国は日本書紀を否定しているけど、韓国の歴史は日本書紀を元に教えている。
韓国には古代の歴史書が存在しないから。
しかも都合よく勝手に解釈して歪曲されている。
都合の悪い部分はカットしている。
(´・人・`)
身体を縄でしばりつけて頭こすりつけるくらい土下座しますように
天皇陛下は日本の象徴である。陛下を侮辱したということは日本人全員を
侮辱したと同じ事である。「被害者の恨みは１０００年消えない」からそのつもりでいろよ
韓国人は前頭葉に欠陥があるからもうポーンと忘れてるかもしれないが
少なくとも俺は忘れないから賠償してもらう権利はあるぞ。オラ早く謝罪と賠償をしろ
お前らがいつもいつも日本に言っていることだ！
韓国人の感覚ではなにも変なことは言ってないはずだろ？
天皇が土下座しないからお前らの子供が韓国修学旅行で土下座しているのではないの？
(´・ω・`)
なるほど「経済破綻で国が倒産するところを助けてすみません。大清帝国から恵んでもらって乗り切るはずだったのに負かしちゃってすみません。」ですか？
スレタイの「政府」であるかどうかは定義による。
そもそも現在のように国際法によって「国」が決められてきたのはフランス革命やアメリカ独立のころから。
それ以前の国や政府の概念はあいまいになる。
近代まではヨーロッパでも国とは領土ではなく、王家のことだった。
中華では易姓革命により前の皇帝を滅ぼしたものが皇帝となった。
フランス革命やアメリカ独立などにより、王制を打倒し共和制の「民主主義国家」が生まれてきた。
現在、王制をとる国は遅れた国と見て、日本が天皇制の国であることを恥とする人がいる。
しかし、古事記でいっても１３００年、考古学などの証拠を含めると１５００年から２０００年以上にわたり、天皇のもとで暮らしてきた日本と、高々２００年の「共和制」を比べて、天皇制は野蛮と断定できるだろうか。
おかしいんじゃないの本当…
それ以前はごちゃごちゃしすぎてる
神話に言われる天皇家というものが同じ一族のことかも
ずっと支配が続いていたかも怪しい
そもそも古事記、日本書紀が成立したころは藤原氏の天下だった
結局は日本人の歴史というより藤原氏という勝者の歴史
藤原氏の祖である中臣鎌足が美化されてたり
同時代の大陸の歴史書と食い違いがあったりと
恣意的な操作があるのは間違いない
これをそのまま信じるなんて、日本帝国悪玉説をうのみにするのと同じ
VANKが日本のサイトまで出張してるんだろｗ
どこもひっくり返したい（）なんて思ってないだろ
神話の話なんだねー程度だ
そもそも日本の万世一系（）主張も近代における後付け主張だし、
万世一系よりも血を優先する欧州とは価値観が違うだけ
同じく中華思想優先の中国とも日本は価値観が違う
逆だろ
ウもタングンもダビデもオグズもテセウスもロムルスも
民族や国家の伝説的祖としてそれなりに敬意をもって語られるのに、
なぜか神武だけがお前らみたいのにヒステリックに否定され侮辱され嘲笑されてるのが実情だろ
さすがに創世神話と建国神話をごっちゃにはできん
紀元前1000年ごろにサウルやダビデがイスラエル王国を建国くらいに相当
あれだって厳密な史実として確定してるのはオムリからだろ
檀君は1900歳超えてるというのに、スケールの小さいことだ
バカバカしい。狼なんか日本にいないのに。狼なんて呼び名も当時ないだろうよ。
>133
現実主義と空想者の違いだろ。ダビデしか知らないけど、ダビデは神。
しかも明治からぽっと出の神武さんと違うから。
>54ではないからね、言っとくけど。ウやタングンて何すか？w
露骨な神格化や美化はともかく、存在そのものが怪しく感じてくる
今でこそ明治の神仏分離と廃仏毀釈で天皇家は神道に特化されてしまったが
あの当時神道の神々を大事にする側であるはずの聖徳太子などの天皇家が神道よりも仏教を積極的に有難がってるのが面白い
今の天皇家が神道と仏教以外のどれかを神仏以上に大事に祭ろうなんて言ったらどうなるか
その辺に矛盾を感じてくる
古事記や日本書紀はやっぱりそのまま鵜呑みにするには怪しすぎる
日本書紀などで貶められてる物部氏や蘇我氏、まあつまりは藤原氏以外が、天皇も含めてかなり歪められてるのは間違いないだろうな
中臣鎌足も乙巳の変では天皇並みの存在であるはずの中大兄皇子に直接危険で汚い殺しをさせといて自分は後ろで見てるとか、それより前には皇子達の値踏みをしたりとか何様だって感じだしなｗ
ちょっと違うんだよね
そもそも古代の史実認定には二つの大雑把な潮流があるの
A：記録が残され、とくに反証がない場合は仮の史実として尊重するという立場
B：記録が残されていても、証拠がない場合は虚偽と見做すっていう立場
日本は皇国主義の反省から極端にBの単純主義に振り切れたというわけ
だから元朝秘史の軽視みたいな、世界の主流とズレてるとこも結構ある
日本の伝説だけ殊更無価値として扱うっていうのも、
結局は日本の無自覚な特殊性アピールであり特権化なんだよ
日本は日本を誇りに思うよ
欧州最近死んでるからもうちょい頑張れ
※137
古代の日本に狼いないとかマジで言ってんのか
知識無いってレベルじゃない
陰謀論だけならいくらでも建てれるからな
証拠が無いとただのイチャモンに過ぎない
歴史に関係したそういう話は腐る程あるからなぁ
青森が最古の土器で、中国は最古の陶器ではなかったっけ？
中国側が古いとされてるのも、測定方法の精度に疑問があった様な?
郷土の話だから君たち以上に真剣に向き合ってるよ。
神武さんの伝説や言い伝えなんか一つもない。
>142
狼はいないはず。
野生化した山犬は兎も角、こっちで古くからの動物は猪だよ。
君とこは狼の伝説あるんか？
だいたい、他人を獣呼ばわりするのは日本人の考え方じゃないから。
紀元前473年の呉越戦争で、呉国が滅ぼされた時。
奴隷にされるのが嫌で嫌で、ボートピープルで
残存軍隊と共に、海賊船で脱出。
自ら甲冑を貫き、国土平定に駆けずり回ったと
上代天皇家は自認してるだろう。
呉国年代記
呉王
呉寿夢（紀元前585年 - 紀元前561年）国名を句呉から呉に改名。諸樊（紀元前560年 - 紀元前548年）余祭（紀元前547年 - 紀元前544年[2]）余昧（紀元前543年[3] - 紀元前527年）余眛毎というので、有名。 僚[4]（紀元前526年 - 紀元前516年)闔閭（紀元前515年 - 紀元前496年）夫差（紀元前495年 - 紀元前473年）紀元前600年は、呉を国名にした時からの年月
孫武の兵法(春秋時代の呉国の軍師)
孫臏の兵法(戦国時代の呉国の軍師)
の二種類がある。
虞仲（ぐちゅう）は古公亶父の次男。『史記』「周本紀」では弟が虞仲とあるが、「呉世家」では仲雍とあり、『吳越春秋』「吳太伯傳」では一名吳仲とある。季歴の兄、文王の伯父に当たる。
后稷を始祖とすることから、姓は周宗家と同じ姫（き）。紀元前12世紀・紀元前11世紀頃の人物。
古公亶父には長子・太伯、次子・虞仲、末子・季歴がいた。季歴が生まれる際に様々な瑞祥があり、さらに季歴の子の昌（文王）が優れた子であったので、古公亶父は「わが家を興すのは昌であろうか」と言っていた。
父の意を量った太伯と虞仲は、季歴に後を継がせるため荊蛮の地へと自ら出奔した。後になって周の者が二人を迎えに来たが、二人は髪を切り全身に刺青を彫って、自分たちは中華へ帰るに相応しくない人物だとしてこれを断った。太伯は句呉（こうご）と号して国を興し、荊蛮の人々は多くこれに従った。この国は呉ともいわれる。太伯が死んだとき子がいなかったため、弟の虞仲（仲雍）が跡を継いだ。周の血族ながら、周の王権を継ぐ資格は無いとして自ら身体にイレズミをした。以来、呉人倭人は身体にイレズミをする。だから、天皇家が周王朝の大夫の末である。と言っても捏造とは言い切れないんだよ。まあ、中国共産党が担ぎ出す可能性は無いからな。
噂頼みでケチつけてるのも無意味だよ
英王室のヘンリー王子は他所の種と言われていようが英王室の王子に変わりないように、公認されているのが全てだよ
思いっきり現在のシナの教科書に書いてある通りで大草原
シナ人留学生かな？
中国も韓国の支配領域だった。」
云々かんぬんと、たどたどしい日本語で大真面目にほざいてる韓国人を知ってる。
一種のマインドコントロール状態みたいなもの、
その韓国人は、もっともらしい根拠を事細かに出して、まことしやかに韓国が人類の文明起源かのように力説してた。
まったく何も知らない人があいつの言うことを聴いたら、信じてしまうかもしれない、
勿論、歴史を正しく知っている人間なら鼻で笑うレベルで誰も信じない。
ホラホラもっと踊れ踊れ。
神話時代を含めるのはマジ勘弁、ハズカシイっす。
狼と言うのは朝鮮半島では中国の影響から確立されてたそうだ。イメージも多分132みたいな感じだったんだろうな。
日本ではハッキリと狼が出てくるのは遅いんだよ。狼と書いてても狼の事じゃない。獣らしい。だけど日本書紀でハッキリと性質を書き忌み嫌ってんなら、それは狼を知っている人が書いた事になる。
しかも日本で狼がそれほど忌み嫌われるものならば、危険だからとっくに狐狸以上の言い伝えがあるはず。
機内では狐や狸については勿論ある。明治前はまだ自然だらけだから、十分言い伝えとして民間で残るはずだよ。
こういう負の連鎖がずっと日本では続いてきた
ポジティブ＝無知が増える方が日本にとって負の連鎖だ。よく日本人はアメリカの民衆は馬鹿だよなと言うが、彼らも教えられた事を守ってるだけ。多くの日本人と同じだ。日本を庇うアメリカ人がいたら、それはアメリカにとって負の連鎖になるんだろうか。左翼なんだろうか。彼らは日本ではなく自国を見つめ直した結果だろ。自国を見つめ自国を好きな日本人、アメリカ人なんか一杯いる。
幕府があった頃も天皇を軸とした日本が存在したという理屈が通るなら
ローマ教皇が存在しているヨーロッパには現在もローマ帝国が存在しているというへ理屈が通せてしまうんじゃないのか
ローマ教皇が存在しているヨーロッパには現在もローマ帝国が存在しているというへ理屈が通せてしまうんじゃないのか
鎌倉幕府にしても室町幕府にしても江戸幕府にしても天皇から征夷大将軍という位を与えられ、幕府を開いているのだから形式上とはいえ最上位の権威はあくまで天皇にあります。
豊臣秀吉も関白と言う位を天皇から与えられているのです。
なので政府の存続と言う意味では間違いかもしれませんが、国家の存続と言う意味では間違いではありません。
それと日本が最古なのは君主国家としてってことな
要するに天皇家という現存する王朝の長さのこと
ただの国家としてならサンマリノのほうが長い
それを単に日本は世界最古世界最古とだけ言ってたら語弊がある
まあどっかの国みたいに自国を誇りたいがために
不確かな知識で外にまで喧伝するのは恥ずかしいからやめとけよ
日本人なら謙虚に確実なことだけをありのまま覚えてたらいいわ
日本は古すぎてガチで建国いつだかわからん。
有名な所ではCIAの国家一覧で注釈つきで「伝説上では紀元前660年」になってる。
ギネス記録は「世界最古の独立国 B.C660～」だな。勿論、確認できる部分だけでも日本が最古の独立国なのは確定。
サンマリノの方は独立国になったのは最近でして(1631年、ヴァチカンより承認)。
実際サンマリノとどっちが国として古いかはわからんな。
サンマリノも301年建国って事になってるけど、こっちも「伝説上では」だし。
サンマリノの存在が文献で確認できるのは10世紀になってから。それよりかなり前からあったっぽいけど、本当に4世紀からあったのかは実のところやっぱり分からん。
まあこっちも、確認できるだけでも世界最古の共和国なのは間違いない。
日本人なら知らない事は謙虚に確実なことを調べた上で発言してね？
殆どWeb上であっさりｇｇれる情報ですよ？
まあ俺もサンマリノなんてWikipクラスの基本情報以外はマンリオ＝カデロ氏を通して位しか知らないんだけどさ！
既に上の方で指摘されているみたいだけど、これは恥ずかしいよ・・・
しかも、継体朝で、それ以前の天皇家と断絶しているのに、未だに万世一系とかないわ。
ついていなくて情けなくなる。
国家で言えば、エジプトなんかは４０００年以上前から続いていると言えるんじゃないかな？
政府で行っても、天皇家というのが形式的続いていただけで、鎌倉、室町、織豊、江戸と政府は変わっている
からなあ。
なんか無理矢理、日本は最古、日本はえらいって言ってる人が多くて、みていられない。
そんなのどこの王族も貴族も同じ
実子がいない場合は縁戚を後継者に迎えてたのも同じ
それでも千数百年以上存続している王家の家系は他にない
それにしても権力の源泉としての天皇が変わらない限り，君主制国家としての日本が変わったとはいえないんだけどね。これは国際的常識。
まあ、年数は違うだろうけど
信じる人は信じて信じない人は信じないのが一番では？
それが全部中国ならアメリカの歴史はアメリカインディアンの歴史までさかのぼる事になる
それがありなら
例えばローマ教皇があらたに戴冠を行ってローマ帝国復活！とかのたまったら
ローマは古代から今まで連続していたことになっちまうんじゃないのか？
皇室の源であるヤマト政権の確立が３世紀後半頃だとされているから実質1750年ってところかな
記紀の内容がそのままの史実だとは言い難い点、併せて年代に大幅な延長が見られる点、これらを踏まえても充分に長い歴史を持っている
言わせてもらうと神武天皇は架空の人物だと決めつけるのも極端すぎる話だと思うのだけどなぁ…
個人的には神武天皇は政権確立期の３世紀後半の人物であり歴史天皇は125代欠ける事無く実在していたというドマイナーな説を推しております
突然国が生まれるわけ無いから実際はそれ以前からだけど日本という呼称の最古はこの辺だし
そもそも神話は神武以前であって、神話を含め天孫降臨から数えると170万年を超える。神話を含むというならこれも含めるべきだが、無知は知らんだろうから話題にすらならない。ちなみに日本では大型イヌ属化石が発見されており年代は約170万年前でこれは世界に大型イヌ類が発生した時期にかぶる最古のものなので外来ではなく土着に狼の考えが日本にあっても当然の話。
だから、日本の古い歴史自体は完全否定できず、最低でも～確実には～のように濁しておけば問題ないのに神話ガーと頭から否定する無知は恥ずかしい。考古学と歴史資料を関連付けていく流れを否定するのはただの感情論で学問を否定する行為だろう。
続く
因みにシナ3000年の歴史は日本の皇室3000年の歴史に対抗して作られ、シナの古伝承にはない異なる遺跡をこじつけで根拠として、4000年5000年と増やしているわけだが、ならば、日本の大規模縄文遺跡を加え1万年の歴史としても何ら問題ないわけだが、普通はしない。いかにシナが頭おかしいかが分かるが、シナの遺跡の内容をみれば、西方青銅器や、北方騎馬文化、南部神話、東方日本の海洋文化のパクリ(良く言えばシナに周辺の先進文化が集まる)である。
ただ、やたらシナを持ち上げる連中は都合の悪い資料や指摘を無視して、論文にも目を通さないから言っても意味がないだろう。大事なのは、複数の資料から判断する事で上記で紹介したのは一部だが、これだけでも日本の歴史に全く根拠がないというのがかなりの偏見であると分かるね。
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