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スレッド「なぜイタリア人は国家主義者的な一面が無いの?」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
なぜイタリア人は国家主義者的な一面が無いの?
もちろん過剰なナショナリズムはアホだと思うけど、イタリア人の書き込みを見ている限り
どうもみんな母国を嫌ってるように見えるんだ・・・
2 万国アノニマスさん
第二次世界大戦がひどすぎた、あまりにも領土を奪われすぎた
3 万国アノニマスさん
イタリアは基本的に君主国を適当に縫い合わせただけの集合体だからじゃね
4 万国アノニマスさん
イタリアは国家じゃない、人工的に作られたフランケンシュタインのようなもの
強制的に様々な人が一緒くたにされている、歴史を見れば分かる
↑ 万国アノニマスさん
まるでスペインみたいだ
5 万国アノニマスさん
インドやロシアも集合体みたいなもんだけど、この両国はかなり国家主義的だよ
↑ 万国アノニマスさん
別にインドやロシアの専門家じゃないが
イタリアはローマ以来ずっと分裂していて、やっと統一されたのが1861年
ロシアとインドとの違いはこれだと思うさらに北部にはフランス人やオーストリア人、中心部にはローマ教皇、南部にはスペイン人及びミラノ人やらヴェネツィア人などが住んでいるからバラバラだ
6 万国アノニマスさん
イタリア人は賢いから
イタリア人は賢いから
2015年にもなってナショナリズムに染まらない
↑ 万国アノニマスさん
俺は別にヒトラー的ナショナリズムの話をしてないんだけどな
歴史や伝統を知って欲しいとか、それらを守りたいとか、他国から自分の国を守りたいとかそういう路線で言ったまでだ
↑ 万国アノニマスさん
ただ他国のように必要以上に固執しないだけ
8 万国アノニマスさん
俺がイタリア人だったら黙ってないだろうなぁ
俺がイタリア人だったら黙ってないだろうなぁ
世界で最も優れた文化、景観や建築もほとんど美しいものばかり、神国家だ
9 万国アノニマスさん
俺もイタリアは大好き
俺もイタリアは大好き
ローマは疑いの余地なしでヨーロッパで一番美しい都市だし、気候も素晴らしい
歴史も最高だし、食べ物も美味しい、北部には優れた産業も集中している
唯一悩ましい点はメトロセクシャル(美意識が強い男性)の多さかな
10 万国アノニマスさん
イタリアは愛国的ではないけど、最も差別的な国の1つではある
イタリアは愛国的ではないけど、最も差別的な国の1つではある
11 万国アノニマスさん
イタリア人は政治家が嫌いなのであって、国は嫌ってない
イタリア人は政治家が嫌いなのであって、国は嫌ってない
むしろ我々はヨーロッパで最も国家主義的で差別的だ
12 万国アノニマスさん
イタリア人は現実世界で国家主義的
フランスとは逆だよね
フランスとは逆だよね
↑ 万国アノニマスさん
それは無い(笑)
ナショナリズム的になるのは、サッカーのユーロカップで国歌を聞いてる時くらいだ
↑ 万国アノニマスさん
なんだそれならフランスと同じだな
アメリカ人のような愛国主義とナショナリズムが伴ったアレには悩まされることはないよね
13 万国アノニマスさん
ムッソリーニが我々のナショナリズムをぶち壊しにしたからだよ
14 万国アノニマスさん
自分は南部のしみったれた土地を離れたい、これが自分がナショナリストにならない理由だ
自分は南部のしみったれた土地を離れたい、これが自分がナショナリストにならない理由だ
15 万国アノニマスさん
権力に従ってまとまった国ならざる国だから、地元意識のほうが遥かに強い
権力に従ってまとまった国ならざる国だから、地元意識のほうが遥かに強い
というか地域へのアイデンティティこそ彼らの国家観
たとえばベネツィア人はベネツィアを国家だと思ってるし、地元に関することになるとナショナリズム的になる
16
万国アノニマスさん
定期的に政治腐敗するし、地域ごとにメンタリティはバラバラ、政府がロクでもないところが大きいかもね
定期的に政治腐敗するし、地域ごとにメンタリティはバラバラ、政府がロクでもないところが大きいかもね
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コメント一覧
ドイツもなんかそんな感じじゃん
あとヨーロッパでこの2国だけが原発も廃止したのもなんか怪しいんだよね
日本もそういう風に仕向けられてるし
よそのことはナショナリストと文句をつけるだけ
地元への愛着はあれど、国全体への帰属意識は低かったような
ですけど。
ナポリの奴は確かにあんなかんじだとか
北部の奴をよく表してるとか言ってんだろ?
ユーロなんて幕藩体制とあんまかわらん
。。。と歴史に詳しくない人間がいってみました
国家として主張するより、地元サッカーチームの応援の方が白熱しているのが分かる気がする。
国が私の故郷を愛する限り、私も国を愛するだっけ?
イタリア人ときたら…w
やっぱり気候と食べ物の種類の差かねえ?
今地方が完全に弱体化しちゃったけど
映画やなんかも分りづらいし。もし住んでも分らず仕舞いに終わりそうな国だ。
君、理解力低いって言われない?
正直イタリアの降伏のほうがみっともないと思う
まあ枢軸側だったしある意味賢い選択だったのかもしれないが
個性強いし地元に誇り持ってるからな。
同じく中央集権が遅れた日独伊がファシズム体勢・軍事独裁体勢に走ったのは別に偶然じゃない
自分もそう思うんだ。
行って暮らしてみたわけじゃないから机上のイメージではあるんだけど、ヘタレを演じつつ醒めてるだけのようにも見える。
だって彼女よりマンマ、妻よりマンマ、子供よりマンマなんだからそりゃ国なんかよりマンマが大事なんでしょうよ?
マンマ(いちばん大事)と友達とサッカーと女性(いちばんはマンマ)がいればそれでいいんだと思う。
イタリアなんていう国家が形になって成立したのは19世紀半ばになってからで
それまで「イタリアは地理的概念に過ぎない」なんて揶揄されていた
都市国家だったり、領邦国家だったり、教皇領だったり、フランスやオーストリアの傀儡だったり
と土地土地で違う統治勢力がいて、自然と帰属意識がローカルになる
勝手にイメージしていた陽気でラテンなものとは違って、結構シビアで薄暗い実情が多くて驚いた。ゴミを処理してほしくてもある組織が牛耳っていて、軍隊を出した事もあるとか。地元の人は諦観しているのかもしれないな。
ピザや陽気な一般的なイタリアのイメージは南部のことで
北部は北ヨーロッパと変わらん気質と容姿だとか
そんで南部は極貧なので、北部の人は一緒にされるの嫌がるw
ポテンシャルはあるだろうからもっと国家としてまとまれば上手く行くだろうに、とは思う。
だから国よりは都市に対する帰属意識が強いんだよ
ローマ人、フィレンツェ人、ベネツィア人っていうふうにみんな自分の住む町を誇りに思ってる
>すくなくない(少なくはない)=少ないわけではない⇒多い
君、本気で言ってるの?
それが成立すると思ってるという事はこの世にはほどほど(中庸)は無いという事なの?
日本は近年ころっとナショナリズムに転んだよ
俺もイタリアは大好き
ローマは疑いの余地なしでヨーロッパで一番美しい都市だし、気候も素晴らしい
歴史も最高だし、食べ物も美味しい、北部には優れた産業も集中している
これには同意する
ただイタリアの差別はガチ
「人種差別はあるよ」
ジョゼッペ・ガルバディなどが統一したのが最近で南北でも工業か農業で経済格差や意識の差がある
ムッソーリーニなんかはそれまでナチスへの協力渋っていたのに
パリ陥落後ヒトラーにそそのかされ枢軸側行く前までは良かった
具体的には公共事業への投資(世界初の自動車専用道路はナチスのアウトバーンではなくイタリア)や
対ナチスとしてイタリアフランスイギリスのストレーザ前線の結成(イギリスが英独海軍協定結び崩壊)などでだ
ローマ帝国が潰れてから千年以上複数の独立国でやってきたから郷土主義者なんだよ
今の枠組みのイタリアという国に思い入れがないだけ
スペイン王家の領土だった農業国の南イタリアと商業の発達した都市国家だった北イタリアでは国民の気質が全然違う
三島の武士道論や国家論を最も熱心に読んでる外国人はイタリアの右翼。
知られてないだけでイタリアにも愛国主義者はいる。
だからこそ国というより地域愛が強い
なので国のためには戦わない
ローマに反乱起こした同盟都市群が確かイタリアとか名乗ったのが最初?
人種的には、南部はギリシャ系の血が濃く北部はケルト・ゲルマン系か。
一体感なんてあるわけない。
あの国の存亡かかってた時代に戦争から逃げてたってことは
また戦争起きても逃げてたと思う
平和だからこそ、右翼思想を掲げられたというか
逃げれなくて切腹したのは本人の意思と言うより
一緒に切腹した相棒の追い込みがきつくて逃げるに逃げれなかった感じかと
「三島先生は逃がしません」だからな
一番のナショナリズムはUSA
イタリア見てると、やっぱ人種によって優劣あんのかなって思ってしまうw
イタリア人自身が、北から南に行くにしたがって原始時代になるって言ってるし。
むしろ世界で一番少ない部類やろ歴史的に考えてもそうなる理由がある
国じゃなくてもっと身近な共同体に親しみを強く感じてるだけと思うのよね。
ナショナリスト少ないのは羨ましい。
謙遜の文化がある
日本と少し似ている面もある
正反対な部分もあるが
※64
現代のイタリア軍はそこそこ強いよ てか大戦でも東部戦線いった部隊が結構活躍してんだけど 大戦のアレはまあ国民にやる気が無かったのと碌な準備もなしにアフリカとギリシャでおっぱじめたのが悪い
ジローラモは典型的な南部イタリア人というイメージ
南もバカにされがちだか紀元前から長い歴史もあるし、ナポリなんて音楽の都市だったんだよー
ゲルマン民族じゃないからね
国よりも女が好きってだけだろ
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