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スレッド「君たちの国が成功した秘訣」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 西側の国の諸君、君たちの国が成功した秘訣は何なのか教えてくれ
同性愛者の権利とかはそういうことは聞いてないからね
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ジャーナリストや反抗的な態度の人達を殺さないこと
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万国アノニマスさん
ロシアのように、寒冷地に住む無気力な人が居ないことかな
万国アノニマスさん ロシアのように、寒冷地に住む無気力な人が居ないことかな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん第二次世界大戦のときに本土に手を出されなかったこと
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカはこれだろうなぁ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 資本主義のおかげ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
政治的腐敗を取り除いていったこと
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
エセ実力主義のおかげです
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万国アノニマスさん
第一次世界大戦で負けた後に共産主義国家にならなかったから
万国アノニマスさん 第一次世界大戦で負けた後に共産主義国家にならなかったから
そもそも俺らは第一次世界大戦負けてないが
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ロシアは第一次世界大戦中に共産化して、第一次世界大戦に(実質)敗北したんだけど
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万国アノニマスさん
それよりロシアが関わった国がどこもクソみたいな場所に変わる秘訣を教えてくれよ？
万国アノニマスさん それよりロシアが関わった国がどこもクソみたいな場所に変わる秘訣を教えてくれよ？
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 『銃・病原菌・鉄』にある通り
『銃・病原菌・鉄』：この著作は、あるニューギニア人との対話から起こった「なぜヨーロッパ人がニューギニア人を征服し、ニューギニア人がヨーロッパ人を征服することにならなかったのか?」という疑問に対し、一つの答えとして書かれたという。「単なる地理的な要因」（例えば、ユーラシア大陸の文明がアメリカ大陸の文明よりも高くなったのは大陸が東西に広がっていたためだから等）という仮説を提示し、「ヨーロッパ人が優秀だったから」という根強い人種差別的な偏見に対して反論を投げかけ、大きな反響を呼んだ。この著作は各国語に翻訳され、世界的なベストセラーとなった。
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万国アノニマスさん
①世界大戦をおっ始める
万国アノニマスさん ①世界大戦をおっ始める
②アメリカが首を突っ込む
③アメリカに勝たせる
④援助を要求する
⑤マーシャル・プラン(欧州復興計画)を支援してもらう
⑥強国になっていく
⑦これを繰り返せば成功国家に
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん リピートで爆笑した
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 第三次世界大戦はもうすぐなんですかね？
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万国アノニマスさん
基本的人権を尊重しない豊かな国があると思う？
万国アノニマスさん 基本的人権を尊重しない豊かな国があると思う？
平等と個人の尊重は成功のためには不可欠、資本主義もまた必要な要素
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ＞
基本的人権を尊重しない豊かな国があると思う？
シンガポールとかアメリカはどうだろうか
基本的人権の尊重はあるとはいえ、死刑制度があるし
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん でも誰かを殺してしまったら、人間性や生きる権利を失ってもいいんじゃないか
個人的には死刑制度復活してほしいよ
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万国アノニマスさん
プロテスタントの労働倫理が成功の秘訣
万国アノニマスさん プロテスタントの労働倫理が成功の秘訣
プロテスタントの労働倫理：マックス・ウェーバーによる社会学、経済学、歴史学の概念。天職としての仕事に励むことの必要性、現世での成功、魂の救済ということが強調されており、カルヴァン主義の概念に基づいている。個人と社会全体の利益のために現世で労働に励むことを再概念化することが議論された。カトリック教会における概念である「善行」は、神の恵みの兆候としての労働に対する勤勉性へと明白に変化した。
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん プロテスタントの国がすべて成功したとは言えないだろう
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん プロテスタント以外で成功した国は？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん フランス、スペイン、オーストリア、イタリア
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 日本、台湾、韓国(おそらく)
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万国アノニマスさん
プロテスタントは大きいと思うけどねぇ
万国アノニマスさん プロテスタントは大きいと思うけどねぇ
アメリカもプロテスタントのピューリタンによって建国され国家を築いてきた
ユダヤ人の存在も国にとっては助けとなる、あいつら金持ってるから
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 福祉国家であること
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万国アノニマスさん
資本主義でしょ
万国アノニマスさん 資本主義でしょ
日本と韓国がその他のアジア諸国より裕福なのもこういった理由
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万国アノニマスさん
文化的な成熟、女性の権利が守られてる、あらゆるナショナリズムの撤廃
万国アノニマスさん文化的な成熟、女性の権利が守られてる、あらゆるナショナリズムの撤廃
マジメに答えるとこうかな
20 
万国アノニマスさん
10年ほど前、ドイツの人口3000人くらいの小さな街に行った時の話
万国アノニマスさん 10年ほど前、ドイツの人口3000人くらいの小さな街に行った時の話
キオスクがセルフサービス式で、商品や新聞を手に取り、金を箱のなかに入れるだけ
店員が存在しないし、誰も監視してない
こういった所からまず成功する国は違うと思ったね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 今は移民がいるからそんな話成立しないと思うけどなぁ、恥ずかしい事だけど
繁栄のために受け入れた移民が、衰退する理由にもなってるという・・・↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん カナダでも多くの場所でセルフサービスの店はあるよ
ガソリンは金を払う前に車に入れられるしね
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万国アノニマスさん
資本主義・寛容性・民主主義
万国アノニマスさん 資本主義・寛容性・民主主義
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ロシアにめちゃくちゃにされなければ成功する
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万国アノニマスさん
ロシアは中東諸国のようにフランス革命のような運動が起きなかったし、ひたすら独裁政権が続く歴史
万国アノニマスさん ロシアは中東諸国のようにフランス革命のような運動が起きなかったし、ひたすら独裁政権が続く歴史
フランス革命自体はアレだけど、人権や表現の自由という概念を生み出し
政府は国民に仕えるべき、という考え方に至った
こういったことは史上初だったろうし、国民は自分の行動に責任を持てるようになる
さらに過ちを見直せるし、修正できる民主主義こそ唯一素晴らしいと言えるものだ
選挙しないと法律を変えられないのはスイスでもアイスランドでもアメリカでも同じ
政府が勝手に物事を決めるのではなく、国民の同意のもとに従って法律を施行するのが成功の秘訣だ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ふーむ、ロシアもアメリカ流の民主主義を真似したほうがいいと思えてきた
素晴らしい考え方だ
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万国アノニマスさん
飲酒を週末だけに限定すれば成功するのでは
万国アノニマスさん 飲酒を週末だけに限定すれば成功するのでは
万国アノニマスさん 合理的かつ透明性があり説明責任果たす政府
安定性
資本主義の報酬システム
経済の潤滑性と行き届いた教育システム
かなぁ
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん地理的に恵まれるかどうかがモノをいうと思うんだ
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万国アノニマスさん
平等性が大切だよ・・・そう、同性愛者の権利のようにね
万国アノニマスさん 平等性が大切だよ・・・そう、同性愛者の権利のようにね
いろんな視点から成功の要素が考察されていて興味深かったです
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コメント一覧
アメリカに防衛を任せてた事、この浮いた金を他に当てられた事
輸出先のメインがアメリカ＆中国で消費に事欠かなかった事
アジアの発展してた国が日本以外になかったから輸出でカブる事がなく売れてた事
あと、軍事技術は売るな。状況を悪化させているぞ。
この先は中国や韓国は勿論、他のアジアの国も自分の作ったモノでも行けるようになる
これからは金融で支配しないとダメ
幸い日本は金融と製造業両パターン持ってるからイメージは汚いが金融に力入れて行かないとヤバイ
故に日本人がその潜在性を100%発揮できるのは純日本人であること。
ハーフや帰化人に脳みそ使った分野で賞賛できる奴がいないのがいい証拠。胡散臭い奴ならいるが・・・
江戸時代の統制の厳しくも戦乱がない長い時代に
儒教的な尽忠の精神と社会的な様々な成熟を経て
それでも溜まっていた不満が西洋の圧力がタイミングよく高まってきて
幕末動乱で爆発してそのまま明治へと繋げられたこと
そこで先進的な西洋の文化、技術を過ぎるほどに習ったことで
尽忠の精神を残しつつ、近代的な精神も合わせて持つことができ
敗戦でピークをむかえていきすぎた尽忠の精神は薄められ
民主的で自由主義的な精神がよりいっそう高まり
戦前の知的財産も活用しながらを防衛を他国に大きく任せ経済に集中したことで
平和で自由で豊かな日本になった
韓国みたいな恩知らずの国じゃないからね、日本は。
これを自国主導でやりきった日本と日本に近代化させてもらった韓国が同列に草はえる
前者は感情的で後者は理性的だからな
日本がより民主的で言論などが自由になったのもGHQによるところが大きいが
支配されて強制的にされたことは例え結果が良くても感情的には面白くない
韓国が併合を許せないというのも似たようなことだ
いくら日本が併合することでそれまでよりも生活の質が向上したといっても
自分たちが支配された上でのことは感情的に面白いわけがない
もちろん韓国は事実すら客観的に見れてないから問題なわけだが
生活が良くなったんだから支配して良かったというのは支配者側が言えば傲慢でしかない
これを半世紀やってみれば、ロシアも経済大国になると思うよ。
日本はこれから中韓朝向けに軍事力強化するだろうけど、戦争回避の威嚇用だし。
何度も旅客機墜落させたり、他国の領土領海を繰り返し侵略してるようじゃ、国民は豊かにならないよね。ロシアも中国も。
人口も資源も領土も比較にならん相手だから
発展度の差が縮まれば本来まともに相手もできない超大国だからな
日本は米国に下について助けてもらうか
中国の脅威を受ける周辺国家と広く強い連合を組んだりしないと
一国で対抗しようとしても日本の負担が大きくなって国民の生活が厳しくなる一方だからな
まあバブル前のような豊かさは世界規模の変革でもないと二度とないな
今よりも少し生活が貧しくなる程度ですんだらいいとこだ
今じゃ自由主義を装った資本原理主義が世界を席巻してるけど。
ルネサンスは教会に明治維新は江戸幕府に
それぞれ技術や知識が抑圧されてた
それが普通だと思えば外から見て貧しくても案外よく暮らせるもんだ
それが普通と思えなくなるから不満が出てくる
豊かだったのが貧しくなったり
周りの格差が大きくなったり
戦国時代や戦後の貧しさを経験しただけの人間なら今よりも貧しくなった日本でもまだまだ幸せ過ぎる国でしかないが
豊かで平和になった後の日本の生活しか知らない人間にとってはその多少が耐えられない
特にバブルの最盛期ごろからしか知らない世代は
日本が世界の中の経済大国だった時代から数多い発展した国の一つでしかなくなるこれからの時代苦しいとしか思えないかもな
戦中戦後の貧しさで苦しんだ人間からしたら情けないとしか思えんだろうが
人間てのは環境で変わるもんだからな
実際、ロシアは本当につめたいよ
ストリートチルドレンや障害者のホームレスなんてまだいるんだから
皆が貧乏な国なら助けられないのはわかるけどモスクワは中間層も多いのにあんな子供や障害者たちを道端に放置してるのが信じられない
あれを見てなんとかしたい、国を良くしたいと思わないならその国はそんなによくはならないよ
今後は怖いね
マッカーサーなんか日本の競争力低下狙った政策して「戦後日本は、国際社会であわれな地位を占めることとなろう」とか言ってたし
どこでも人々が変な面子にこだわりすぎてそれぞれ自分のグループをつくって対立してる
なので内側だけでなく外交になっても面子のせいで巧妙に下手に出てやり取りするなんてできない
そんな行き過ぎた面子はコンプレックスの裏返し
ロシアにいたらいやでも誰でもコンプレックスを持たされる
みながひどい陰口をいいあってるからね
何も悪くいわれるようなことのないやり手の邦人ビジネスマンのおっさんでさえ、ロシアの若い女性はただ噂話をするだけで「ほらあの腹が突き出てる奴いるでしょ」と名前で呼ばず嘲笑的なあだ名をつけて影口言うのが普通
皆がそんな感じ
だからグループ内の仲間意識は強いが、その中にとどまっていて案外、ロシア人の世界せまい
これは重要だよね。
共産主義になった国は尽く悲惨な末路を辿ってる。
日本も共産党になってたら北朝鮮みたいな国になってよな。
そもそも、共産主義国は全て失敗して、ソ連も無くなり中国も名前だけ共産党で資本主義になり
今残ってるのは北朝鮮とキューバといちおベトナムくらいなのに、何故か日本ではいまだに共産党が人気あるのが不思議。
安全だと、各種コストを大幅に節約できるから結局はお得。
日本に自動車技術をパクらせ安く作らせた
ただひとついいところは安くても金を支払った
ただしアメリカの金なので日本で使えない
しかも戦後一度も心を許したことのないもんな。
ほかの国が通った道だとか言ってるけどほかの国の失敗を見て何も学習できませんって言ってるのと同じだろ
＠日本は引いたら押されるってことを学べと思う
自分自身の心に向き合う(→日記)
他人を慮る(→他者への配慮)
言行一致
挨拶、推理整頓、日記
ソ連崩壊後の日本は必要性が薄れたため経済植民地にする方向に修正した
その結果が失われた20年
日本はアメリカの支援無しでは成り立たない弱小国家
>地理的に恵まれるかどうかがモノをいうと思うんだ
どこの国だろう
初めて知った恥ずかしいぜ
モンテネグロかぁ
これによって日本は安心して経済だけ考えればよくなった
国防も全部アメリカに押し付けたから楽チンだったね
今後は自衛能力を高めていけば良いだけだよ
農民にまで読み書き数学教えてたのは日本くらいのモノ
頂点の知識階級だけではなく名もない農民町民といった底の力が高かったのだ
明治維新など江戸時代以前の貯金を切り崩して起こしたんみ過ぎない
高校教師です
マーシャルプラン、朝鮮特需、世銀の融資は公民と世界史aで普通に教えます
明治期に新しく入って来た価値観とかとすり合わせるのが大変で、色々迷走したけど根本がしっかりしていたから
入ってきたものを日本風に組み直す事が出来た。
後、基本的に日本という国を皆が大切にしていて、国民がお互いに住み良い場所にしようととても努力するから。
そういう意味で移民はダメ。
あいつらはそういう努力はしないで美味しい所だけ取ろうとする人間達で、そこが荒廃してしまったら立て直そうとなんてしないで
次の乗っ取れそうな土地に行くだけの人間達。
〇＝ロ
今は移民がいるからそんな話成立しないと思うけどなぁ、恥ずかしい事だけど
繁栄のために受け入れた移民が、衰退する理由にもなってるという・・・
イギリスのあとを追っかけてきた部分のある日本。
この意見はとても参考にすべきだと思う。
資本主義ってことじゃなく
無理に統制しなかったってことね
言論の自由を封鎖すると国民が進歩しなくなって徐々に衰退する
てか、ちょこちょこ韓国どうの出してくる奴なんなんだ？
嫌韓カルト気持ち悪い
教えてあげないよ、ジャン♪
その後の転落と再勃興はドイツと同じですわ・・・
冷戦のおかげ
朝鮮戦争と国民党の敗北のおかげで逆コースが始まった
戦力がありながら、明治新政府に政権をあっさり譲ったから。
実際、フランスは慶喜に北海道の割譲を条件に軍事支援を申し出ていたし、
徹底抗戦に拘った会津藩に新政府は物凄く軍事的に苦しめられた。
他の国が裕福じゃないのは三分の一くらい貴国のせい
あのな、戦後の貧しかった日本はアメリカから強制的に小麦を購入させられ、その購入金額も毎年増額させられた。
さらに「アメリカ軍さま占領してくれてありがとう」みたいな理由のわけのわからん金もなけなしの金から支払わされた。
その上、上流階級の財産は没収された。（平安貴族や戦国大名の子孫が現在そこまで金持ちでも有力でもないのはこの時に財産を没収されたから）
アメリカの支援のおかげで戦後の日本が発展できたなんてウソだ。
＞アメリカに防衛を任せてた事、この浮いた金を他に当てられた事
こんなこと言ってるアホな勘違い君がよくいるけど、沖縄の基地の予算を全部出してるのはどこの国だと思ってるわけ？
ミスリードしたいんだろうけどちゃんとお勉強して発言しましょうね
そこが劣悪だと、上に何を乗っけても、他国がどんなに助力
してもろくなものにはならない。
韓国の様に。
日本は朝鮮と満州国を維持する負担から解放されて経済発展が出来た。
中国を攻める
アメリカが参戦する
アメリカに勝たせる
アメリカに人道支援を要求する
以後繰り返しでイケる気がする
まだまだ成功には程遠い。さらに努力あるのみ！
アメリカが参戦する
アメリカに勝たせる
アメリカに人道支援を要求する
中国が狙っている気がした
土地も肥沃とはとても言えないだろう？
海は凍る、道はドロドロになる、アスファルトも剥がれる、発展に必要な物流にハンデ負いすぎだろ。
それに、一年中冬とか気持ちも萎えてくるわ。
探ってる気がするんだが、その答えは実に簡単。
ヒント：中国の経済開放成功のきっかけを探せ！
アフリカの皆さん、もう韓国にはうんざりなんで
どこの国でもいいので変わってくれませんか
韓国を乗っ取ればいいんですよ。
どんなに荒廃してても必ず発展させてあげますからwww
まあ戦後のアメリカの支援や技術は大きかったのは認めるけど
2に資本主義社会
これに尽きる
日本の経済技術支援だけじゃねーか
借款は即行で返したし技術って？
それより莫大なアメリカの搾取
数百兆円の米国債は永遠に返りません
特別会計ってしってるよね
国防及び貿易に有利な島国という地理
寺子屋などにより既に下地があったが学制による全国的、統一的な教育
万世一系による政治的安定（国民団結度）
戦後GDPの８割を占めていた軍事費をすべて経済に全ツッパできたこと
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