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スレッド「どの帝国が最高の帝国だったの？」より。
スレッド自体は帝国主義について語るものでしたが、最初に貼られた大英帝国・スペイン帝国・フランス帝国の比較画像がとても秀逸だったのでそれを中心にまとめました。ご理解ください。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
どの帝国が最高の帝国だったの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん はい
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 国家の成功に何の関連もないスポーツの成果を貼るなよ
俺は不満だな
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん チリの画像にピノチェトが使われてるけど、
彼は独裁者とはいえチリをまともな国にした政治家だ
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
アメリカはイギリスの植民地であると同時にフランスの植民地でもあったよね
6 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ネルソン・マンデラとガンディーが行った功績って白人支配の打破じゃん
それをイギリス帝国の偉業みたいに載せるのはおかしくない？↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 恣意的な画像だからそこまで気にしなくていい
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イギリス領だったインドとパキスタンは、この画像のアフリカ諸国のようにひどい場所ばかりだろう
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 心配するな、既に誰かがスペイン版も作ってる
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 眠気を覚ます笑いを提供してくれて感謝するぜ、お前ら
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん プエルトリコのサンフアンはこんな良い場所じゃねえ、既に死んでいるよ
8 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 帝国としてはスペインが至高、その他は全部ダメ
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 確かに
スペイン帝国以外に華々しく散った帝国はないし
帝国じゃなくなったとはいえ、どこもまだ強国だ・・・
10 
万国アノニマスさん
このスレはヨーロッパ偏重すぎる
万国アノニマスさん このスレはヨーロッパ偏重すぎる
モンゴル帝国が最強候補だぞ
11 
万国アノニマスさん
帝国の大きさが関係なければ、神聖ローマ帝国が最高なのではと真剣に思ってる
万国アノニマスさん 帝国の大きさが関係なければ、神聖ローマ帝国が最高なのではと真剣に思ってる
12 
万国アノニマスさん
帝国主義なんて酷いもんだ
万国アノニマスさん 帝国主義なんて酷いもんだ
お前の領土は俺の領土をしていく、という意味でしか無いし
13 
万国アノニマスさん
スウェーデン帝国(バルト帝国)が最高の帝国ですよ
万国アノニマスさん スウェーデン帝国(バルト帝国)が最高の帝国ですよ
14 
万国アノニマスさん
文化面
万国アノニマスさん 文化面
1位アケメネス朝ペルシャ
2位ローマ帝国
3位中華帝国
経済面
1位大英帝国
2位スペイン帝国
3位ローマ帝国(多分？)
15 
万国アノニマスさん
スレ主の画像がバイアスがかかってる
万国アノニマスさん スレ主の画像がバイアスがかかってる
中華帝国が紀元後～1900年代に清朝の溥儀が退位するまでずっと強大だった
大英帝国に支配されるまで、インドも中国と同程度の規模だったしね
16 
万国アノニマスさん
アルビオン(イギリスの古名)さえいなければ、近現代ではナポレオン帝国が最もベストに近い存在だった
万国アノニマスさん アルビオン(イギリスの古名)さえいなければ、近現代ではナポレオン帝国が最もベストに近い存在だった
17
万国アノニマスさん
何だかんだで最高の帝国だったのはイギリスだよね
万国アノニマスさん 何だかんだで最高の帝国だったのはイギリスだよね
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恣意的な画像ではありますが・・・英語圏の国が揃ってるイギリスはやはり凄いですね
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コメント一覧
白豚どもは一度死ねばいいのに
イギリス人にとってはそうかもな、てか現地生まれの白人支配層が
育って植民地問題複雑にしていったわけだが。
高校レベルの世界史でもローデシアとかひでえなって思ったが。
あとオーストラリアは日本との資源交易で人種差別棚上げ視してきたけど
それ以前は南アフリカとかわらん。
ふーん
中世までは圧倒的アジア＝先進国だったのに・・
今じゃ人口・経済・文化・IQ等の頭の優秀さ等しか世界で誇れる物がない
嘆かわしい話だ
環境学で言えば日本は非常に恵まれた大国むべなるかな、な国土らしいけどね
歴史の評価は絶対的なものではなく、相対的に比べるものだけれど、
植民地統治下における飢饉による餓死者を出さなかった日本帝国の統治と比べるべきだし、
更に言うならば、日本が統治した現在の国々の姿とも比べてみるべきだな。
結果的に見下されてる日本はこつこつと好きなようにやり続けるからさ。
こっち見ないでね！
大日本帝国はジョーカーだから白人は見たくないんだよ
ただでかくて人が多いだけ。
虐殺はされてないだろうけど超絶ブラック企業状態で飢え死にや過労死は沢山あったろうね。
Niger ：ニジェール：北側、元フランス植民地
Nigeria：ナイジェリア：南側、元イギリス植民地
ヨーロッパの白人達の植民地主義が原因だからな
100年近く続いた英国統治と数年で終わった大日本帝国を比べても虚しいだけだろ・・
一応欧州は最近アフリカ諸国から賠償要求されてるし、英もインドでの残虐行為で何回か賠償の話もあったし（政治交渉の道具だけど）、オランダ最近もインドネシアの虐殺で国際裁判で負けたか和解したかで賠償金を支払ってるよ。
和訳サイトは日本のことしか取り上げないけど白人非難のスレもあるんじゃない？
皇帝専制の洗練さは中華が近代までNo1だよ
日本の官僚制は中華のもろ影響下ですが
帝国の質はおいておいて、それは当たり前ではｗｗというか因果が逆ｗｗ
フランスの植民地はフランス語圏で、スペインの植民地はスペイン語圏だよ
イギリスに支配されたから英語圏なんだから。
神聖ローマ帝国には負ける
インドと香港は元々が大国だったりその一部だったから今の繁栄や今後の期待はあって当然じゃないかな？昔は世界のGDPの大部分占めてたし。
うーん、及第点かな
産業革命だって環境の所産だよ
中華文明に染まれば中華帝国だよ
それが文明と言うもの
領土は史上最大
近代科学でも他に一歩先んじて
覇権国家であったことと
次の覇権国家も自分たちの元支配下だったことで
英語が世界公用語となるまでになって今もその恩恵にあずかれる
中華帝国も中世までは良かったが
ルネサンス以降は人口が多いだけのGDPなんて当てにならんし
ローマ帝国は大領土抱えて帝国になったとたんに衰退始まったしな
古代だったからまだ進行が緩くてすんだだけ
キリスト帝国とか何でも有りだろう。実際には各時代の政体も違うし
支配民族も違う。モンゴル帝国や清国を連続した一つの帝国の歴史
として見るのは無理がある。
それにイギリスの場合は自国の言語を「世界共通語」にした。その点では遥かに凄まじい影響を世界に齎した。その結果、世界中のありとあらゆるシステムが英語基準で運営される構造になったんだな。
＞それが文明と言うもの
こいつは何を言ってるんだろうか・・・
それは便宜的に言ってるだけだろ
ヨーロッパについて言う時に西洋諸国とまとめるのと同じこと
西洋諸国って言っても実際は千差万別だが
いちいち一つずつ言うのは面倒だからほぼ同地域のことを総称して言ってるだけだろ
であるならば、せめて中華地域、あるいは中華文明のような言葉であるべき。
帝国とは一つの政治体制の事を指す意味合いが強い。
国家としての連続性があるという誤解を与える。
中華帝国の定義は確か中華文明に染まれば…で良かったはず。中華文明には皇帝がいることも含まれてたから、現在は違うけど。
今の学問体系は西欧主体。そこでは一般的に中華帝国とおおくくりに呼称される。
大体、同一地域を支配し続けて文化的継続性があれば支配層がどんな民族だろうが連続した王朝と考えていいんだよ。
ほぼ同一の政治体制なんだから中華帝国といって差し支えない。
その理屈だと中華人民共和国は「中華帝国」に分類されない。
という事で宜しいですか？
帝国という呼称は皇帝専制が必要条件
分かってて聞いてるだろうけど現在の中共は違うよ
それは失礼しました。ただ記事元のグラフにはそうなって無いようなので
その延長で質問してしまいました。
中華帝国ってのは中華の地域に出来てる帝国ってだけの意味でしかない
何が問題なんだ？中華帝国と言ったら全て漢民族の帝国になるとでも思ってるのか？
西洋のように長期間分裂してるわけでも共和制民主制と様々に分かれてるわけでもない
一つの政治体制ってのは細かく言えば帝国でも千差万別だが
それがダメなら西洋の仕組みの違う帝国を同じ帝国と表すのもだめになるだろ
君主がいて民族領土を超えて広い範囲を支配してる国家を帝国とすることに何か問題あるのか？
むしろ中華文明というほうが中華帝国よりも一体化を強調してる
中華帝国は上にも言ったように中華の地域に出来てる帝国でしかないが
中華文明と言えば中華地域の古今を一つながりで連続性のある存在と見ることだろ
伝染病と奴隷制持ち込んでインカ文明崩壊させたり、その周辺の環境を破壊したり、奴隷貿易でアフリカ文明崩壊させたり、大陸周辺の島々の木々を全て切って不毛の地にしたり、ネイティブアメリカンコ◯しまくったり、アボリジニをコ◯しまくったり、色々やらかしている筈だが全てスルーか。というか当時は同じ人間とも思っていなかったはずだから、狩りの成果的感覚で寧ろ誇らしのかもな。
ま、分かっちゃいるがね。
西欧人が一番、厚顔無恥だってのは。
話題に上がるわけない
支配して現在も公用語として話させてるイギリススペインフランスと
一瞬で砕け散った日本帝国を同列視するのは、日本人の欲目だと思うｗ
日本語が公用語になってる大陸ってある？ないでしょ
あと白人の歴史認識がー！と息巻いてる人いるけど
日本人だって、日本帝国が話題になるスレで色々妄想してるんだし
何でもかんでも、突っかかればいいってもんじゃないよ
いくらなんでも版図失いすぎ
部落は違えどアイヌの多かった千島南樺太すら失った
アイヌモシリやアイヌすら日本の勝手で北海道だ土民だのなんだの言ってたのに
白人とは違う！とかアホかと
まだ文明がその地域で続いてる白人国家の帝国や中華帝国の方がマシと考えるのは当然だろ
「不実のアルビオン」とかかっこいいしまさにイギリスだよな
大日本帝国が話題に挙がらないのは当然なんだが、隣の国がさも悪の帝国主義の象徴であるかのように語るから勘違いするんだよ
白人国家の帝国主義には確かに問題はたくさんあったが
現在の世界は西洋によってにもたらされた技術の恩恵を沢山受けてるのに
それ忘れてハクジンガーハクジンガーって某国みたいでみっともないな。
自分達の国民が入植した植民地は束縛もキツいけど、ある程度ちゃんと面倒をみる感じの統治が
多かったんじゃないかな。
スペインやフランスのラテン国家は、束縛はユルいけどその分責任をもって育てようとかは余り
思わない感じの統治。植民地は富を吸い取るだけの贄と割り切っている。
でもって、一番の子育て上手は日本だよね。どこの所も結構しっかり発展してる。
中東の国々からもそういうところをかわれて、相談されてるって聞いたな。
自分も安易な白人批判は嫌いだが「白人の植民地は良い植民地、日本のは残虐」という風潮があるのは事実だし何だかなぁと思うよ
ペルシャ帝国やオスマン帝国に比べたらどこもクソ
イラン人が怒るぞ
いま一番すごいんじゃないか
殺しまくってるし
朝鮮・東南アジア・日本まで飲み込もうとしてる
有史以来、海を隔てた戦線で大国2国を同時に相手にし、且つ、ヨーロッパ戦線、極東アジア戦線と
全く違う方面に軍を同時展開しつつ、そのどちらにも完全勝利した帝国は無い。
イギリス東インド会社とか知らんの？
大飢饉何回も起こしてんだけど
現在の経済という点で語るなら、大英帝国の一人勝ち
お前らずっと異民族（に）征服（され）王朝だったじゃないかw
ほんと、学校で何教えられてるんだか
殺した数なら間違いなく中国共産党がTOPだろ。なにせ桁が本当に違う。今後あんなに暴走できる組織って今後発生するかわからんレベル。
大国同士の核の先制攻撃しかありえんとおもう。偵察衛星の精度とんでもないことになってるし。
※70
中東は水道とかのライフライン維持管理能力が日本が飛びぬけてるのと砂漠でも強い日本製品信仰、オイルマネーのお得意さんという打算的な関係だよ。日本信仰はある地域は本当だけど一部なのは覚えてこかないと駄目。
ガス屋の偉い人の話だけど向こうには非常に日本人に対して畏敬の念を払ってくれる地域もあれば騙す気満々の連中だっているからとにかく大物に話を通すことが肝心みたいな話があった。（つまり中央集権のわっかりやすい腐敗構造ばかりってこと）
勿論中東の一部地域での日本信仰に関してはほんとうにある。国家の血液たるオイルの安定供給という下心はあったとはいえ金は先払い、先行投資はしてくれて不測の事態で身を切っても紳士的に対応し相手を裏切らない態度を示し続けてきた企業や先人達の積み重ねだけどな。
隋 唐⇒トルコ
元⇒モンゴル
清⇒満州
中華民国⇒欧米列強
どれもロシア帝国やソビエトに比べれば劣ってるなぁ
大阪で先住民（土蜘蛛）を酒で酔わせたところを皆殺しにして愉快愉快と
宴を挙げた逸話もしっかり残ってるのに
縄文人は殺してもOK、何千年も前だからOKってことか？
それなら、ネイティブアメリカンを虐殺したアメリカ白人に文句言う筋合い無いぞ
なんで日本人って自分たちの都合の悪い歴史は蓋を押して
白人の虐殺ばかり糾弾するんだか
世界中への大迷惑度も大英帝国が一人勝ち
率直に言って俺にもそういう気持ちが全く無いとは言い切れない。
ただ落ち着くと、※２３の言うようにこっちはこつこつ自分達を改善していこうと思った。
好きに言ってればいい。こっちはやるべき事をやるだけだ。
それはな、敗者の主張なんだよ。
敗者だから「客観的視野と公平性を持つ理性的で賢い俺」と陶酔して、俯瞰視点に立つしかないわけ。
スレタイの連中が何故に誇らしく語れるかというと、つまり勝者だから。
勝者だからこそダブスタしてても一向に気にしない。
この一点において、両者の精神的立ち位置が天と地ほども違う。
大英帝国だろうとスペイン帝国だろうとフランス帝国だろうと、凄いと思うよ。
彼等はつまり勝者として記憶されており、結果、数百年後の子孫の精神にまで確実に影響を与えているんだから。
PPPベースのGDPだからね
PPPベースだからインドの割合も多い
どう考えても漢民族が中華文明の中心だろ
触れられなくても発狂すんのか
大国でもないたかが島国が入るとでも思ってんのかよ…
韓国が世界一！とか火・病してるどっかの在・日とそっくりだな
今では地政学が発達しすぎて、国家や版図が自由自在に、予測不可能な動きはしない事が分かってるからな
支配された地域の隆盛ってのは、地理で決定する
後、神聖ローマ帝国は統一国家としての体裁はないので除外だな。
やはり最強はロシア帝国だろう。アメリカが放っておけば、ロシア帝国は欧州を飲み込んでアメリカを圧倒するだろうし。これは地政学において最も重要なテーマだな。＞東欧を制するものが(略)・海洋を支配するものが(略)
A：神聖ローマ帝国、大英帝国、米合衆帝国
B：オスマン帝国、スペイン帝国、フランス帝国
C：中華帝国、インカ帝国
D：モンゴル帝国、大日本帝国、イスカンダル帝国
E：大韓帝国
隋唐は漢化した鮮卑か鮮卑化した漢人（後者を自称）で漢化した鮮卑と漢人の混血
政治と文化は完全に漢化し自意識も漢人これを異民族というのは無理があるどう考えても漢人王朝だ
清は明の忠臣として逆賊李自成を討ち亡き主君明の仇を取ったということにした
亡き主君明を再興させるために明の正統後継者の清が中華を統一するとして支配を正当化とした
清が自らを漢人王朝明の継承者として君臨したのだから異民族ながら正統な連続性のある王朝さ
漢が匈奴を服属させ南越、閩越、衛氏、夜郎を滅ぼし西域諸国を征服
三国が匈奴、鮮卑、烏桓、高句麗、南越、山越、南蛮に圧勝し北魏が柔然に圧勝し梁がその北魏に圧勝
唐が越、吐谷渾、突厥、鉄勒、室韋、契丹、靺鞨、渤海を支配高句麗百済を滅ぼし倭、吐蕃、回鶻を撃退
明が元韃靼瓦刺に圧勝女真、梁王国、越、樺太を征服し葡、蘭に海戦で勝ち秀吉に勝ち蘭領台湾征服
清が満州、蒙古、新疆、西蔵、台湾を支配し民国が満州族王朝を滅ぼし世界大戦2連勝
中共が新疆、西蔵を征服し朝鮮戦争で米国に中ソ紛争でソ連に引き分けと対外戦強すぎ
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