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スレッド「なぜヨーロッパ諸国は死刑を廃止してるの？」より。
(海外の反応)
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 質問があるのですが
なぜ多くのヨーロッパ諸国は死刑制度を廃止してしまったんですか？
殺人犯には死をもって罪を償わせるべき、それがフェアってものじゃないですか？
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん死者は後悔や苦しみを味わえないから
3 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 誰かを殺せるという政府は信用できない
刑務所の目的だって刑罰じゃなくて更生施設でしょ
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
なぜなら間違いが起きてしまうから
すべてが終わったあと、実は無実だったと分かったらどうする？
もちろんブレイビク(ノルウェー連続テロ事件の犯人)のような例もあるけど、その線引はどうする？って話
間違った判決で命まで落とすことはないでしょ？
司法レベルをアメリカと同程度まで下げないといけないのか？
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
「目には目を」の復讐法は古すぎる
社会的安全の確保と更生施設として刑務所は存在しないと
まあそこまで機能してないけどさ
6 
万国アノニマスさん
人間は殺すべきじゃないと考えているので
万国アノニマスさん 人間は殺すべきじゃないと考えているので
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
人道的な視点から言っても死刑廃止でいい
冤罪で死ぬよりはまだ悪人と一緒に刑務所で腐ってたほうがマシ
8 
万国アノニマスさん
死刑はお金が結構かかる
万国アノニマスさん 死刑はお金が結構かかる
アメリカ相当な予算を使ってるらしいし
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 投薬による死刑自体はあまり費用はかからない
訴訟費用が結構コストがかるんだよ、控訴などで裁判を重ねたりする場合が多いから
無実の人が死刑になってしまう可能性は否めない10 
万国アノニマスさん
シンガポールの死刑制度を非人道的だとケチ付ける欧米人
万国アノニマスさん シンガポールの死刑制度を非人道的だとケチ付ける欧米人
しかし彼らの国は凶悪犯罪や刑務所の過収容が問題になってる・・・
毎回この手の話題感じることだ
11 万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 死は禁止できないから、手を出さなくてもいいじゃんって話ではないか
12 
万国アノニマスさん
アメリカではDNA鑑定で5％くらいの犯罪が冤罪と証明されるらしいし
万国アノニマスさん アメリカではDNA鑑定で5％くらいの犯罪が冤罪と証明されるらしいし
死刑制度は普通に恐ろしいよ・・・
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コメント一覧
不当に長期間投獄されたのに冤罪だったってこともある
要するに刑の重さが問題じゃなくて冤罪そのものが問題だろ
冤罪とは疑いようのない者を死刑にするのに何の問題もないだろ
大きな犯罪を犯すリスクが高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのリスクは善良市民が負担しなければならない
無実の人が（以下略は警察が無能なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしっかり仕事しろｋｓ
ここは間をとって、被害者が味わった苦痛を、
寿命まで死なない程度に味わってもらうのが妥当じゃなかろうか。
なので、科学捜査をもっとバリバリ高めて、100%冤罪が起きないような仕組みを作ってくれ
欧米だって確実に犯人だって分かってる奴は死ねってスタンスだろｗ
詭弁だな。
冤罪と死刑は別の問題だと宣う奴をよく見かけるが、逆に何で死刑と冤罪を切り離せるのか理解できんわ。
しょせん神でもない人間が運営するシステムである以上、冤罪は必ず起きるし、「冤罪死刑」も必ず起きる。これが問題でなくて何なんだ。懲役はまだ百歩譲って良しとしても、死刑は本当に取り返しが付かん。
死刑は抑止力になっているという反論があるだろうが、殺人犯の一類型として「死刑になりたいから人を殺す」というタイプがある以上、必ずしも抑止力になっているかどうかも疑問(促進力になっているという証拠は上記のようにあるけど)。
加えて、死刑執行に賛成するってことはつまり殺人に加担するって事だ。そんなの御免だね。第一、法が殺人を最大の罪と禁じておきながら、同時に殺人を法で許可するって矛盾以外の何物でもないだろ。
という訳で死刑には反対だわ。
方法も薬物投与から凌遅刑まで選んで費用が掛かるやつにはある程度金銭負担をしてもらう
死刑執行ボタンとかは遺族が押す
反省うんぬんじゃなく無残に家族を殺された遺族たちの未来のために。
のちに世の中に解き放たれて再び間違いを起こした事例もあるよなあ。
某コンクリ事件の犯人どもとかさ。
＞冤罪で死ぬよりはまだ悪人と一緒に刑務所で腐ってたほうがマシ
だから何でそう加害者視点でモノを考えるのよあなた方は・・・
それともまさか、冤罪で無期懲役は良いけど、死刑はダメとかバ力げたことは言わないよね？
あと普通に考えて死刑の方が絶対に安あがりに決まってるだろ、なんで無期刑だと裁判費用が安くなるんだよ！
恐らく施行後間もなく死刑反対論の勢いが強くなっていくだろう。
罪の無い人間を私欲で殺すような悪人は、社会から排除しないと駄目だろ
日本は、懲役50年とか100年とか無いからな、どんな凶悪犯罪を犯しても10年そこそこで許される社会なんて
秩序やモラルが悪化するだけや
ふしぎでしょうがないのだが、じゃあ犯罪者を逮捕するのやめたら？
なんで刑務所なんか作るの？刑務所に入れなければいいじゃん
冤罪の可能性はゼロでないといけないんだろ？原理的にそれしか方法はないと思うのだが
人間の行いである以上、絶対に間違いをしない、間違いの可能性を厳密にゼロにするということなど不可能だ
では交通事故で人が死ぬ可能性があるのだから、車をこの世から無くせというのか？
刃物で刺されて人が死ぬ可能性があるから、刃物を作るのを禁止しろというのだろうか
間違いが起こる可能性があっても、しなければならない事ってのはこの世にはあるんだよ
自らの都合や快楽で人の命を弄ぶ外道には、自らにも殺される運命がなければならない
それは、この世になければならないものだ
難しい事考えんな。
相手に文字通り「死の恐怖」を与えたんだから。
運良く（運悪く？）相手が死ななかっただけ！！
それで200万人も溜め込むとか頭悪すぎ。
仮に執行後に冤罪判明したらそれに関わった人達も死刑で良い
相手を殺人未遂でハメる犯行が横行するな！ やったぜ！
で、異教徒を殺すのは罪じゃないってのは何故なんだぜ？
そもそも死刑判決もそう簡単にはでない。
「間違いが起きるから」って気持ちは解らんでもないが
それでも私は
「自分勝手な理由で人を殺したら死刑になっちゃうよ」
と、子供達に教えられる世の中であってほしい
刑務所が更生を目的としているなら
期間で区切らず更生しているかどうかを見極めろよ
そうなったら今度は正当防衛の心神耗弱のと理屈つけるんだろうけどさ
メインは社会正義と法治の存在の確認だろ
抑止力はあくまでその副産物にすぎない
社会正義と厳正な法治が確認できなくなって精神的安心できない社会になったら
民衆がどういう行動に出るか火を見るより明らかだろ
犯罪をしなくていい人までするようになるわ
首まで土に埋めといて栄養は点滴で与えるとか
裁判すらしないとかｗ
冤罪は話が別。えん罪が心配なら死刑廃止より取り調べのガラス張り化だろう。
どのぐらいいるのかな
ようするにそういう立場に立って考える事を教わらなかった頭が可哀想な連中
この糞共の身内が殺されたらどんなに発狂するか楽しみで仕方がない
→ どんな罪状も冤罪はある。死刑に限って言うのはおかしい。
命は取り戻せないっ!!
→ 時間も取り戻せない。ならば、懲役も反対しなければおかしい。
国が殺人を犯すのはおかしいっ!!
→ 死刑は殺人ではく、正当な司法。ならば、懲役は監禁、罰金は恐喝か？
頭お花畑のぺっらぺらのせいで善悪の区別がついてねえんじゃね？
日本にブレイビクを更に動機を愉快犯的にした究極のクズが出てきたらどうすんの？
是非お前の家で飼ってくれよ
国が監禁するのはおｋってどういう意味？
→ 自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
終身刑でいいだろっ!!
→ 日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
→ 犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
刑務官がかわいそうっ!!
→ 職業選択の自由が日本にはあります。
野蛮っ!!
→ 日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
教えてくれるかな？
他国では懲役200年とかやってるよね
仮に獄中で死んだ人が後で冤罪って分かったとしてそれはokなのはなぜ？
全く取り返しついてませんけど？
冤罪がどうとかで反対なら死刑よりまず懲役の事を考える脳みそ持とうよ
一番許せんのは、俺が払った税金が犯罪者を生かしてるという事実
死刑でＯＫ
つーか、軽犯罪でもどんどん極刑にしろ！特に、日本で犯罪を犯す例の外国人を！
白人は今でも中東やアフリカで虐殺してるくせにね。
もう何がなんだかわかんねーな
死刑反対論者はマジで人の心持ってねーよ、人間を名乗らないでほしい
それと、死刑廃止先進国とされるフランスでも賛成と反対が半々ぐらいで拮抗している
冤罪が生まれるのは警察の所為でしょう
冤罪があるから死刑制度を廃止？の意味が分からない
正当防衛で人を殺して無罪になる
死刑以外で人が人を殺しても仕方がないとされる場合がある限り、
こいつらの言い分には無理がある、聞く耳持つ必要なし
軍隊だって持つべきじゃないし警察も必要ない
自給自足で生きて、刑務官の人件費も払ってくれないか。
長期間の刑務所の生活まで国民に負担させるのは間違ってる。
そのういた費用を被害者に使ってくれ。
座敷牢で終身刑がベストだろう。
当然自分の食い扶持は座敷牢の中で作業して稼がせる。
徐々に堕落して『政治化』する。お馴染みのパターンだ。
死刑を廃止して…犯罪・犯罪者が減る為の効果が無いなら、死刑廃止に意味はない。
バカな親が、子供を甘やかして我が儘放題にしているのと…欧米の『アホなリベラル共』の思考はどこか似ている。
しかも死刑に該当しないような軽い犯罪で
それで日本を批判するとかちゃんちゃらおかしいわ
何言ってんだこいつ？
別に復讐の為の死刑じゃないぞ？
例えるなら小学校に熊がやってきて子どもたちを襲いまくって死者でまくって、それを猟友会の皆様が駆除するような物だ。
１、社会復帰が見込まれない（獣なので）
２、経済的に税金で養えない（殺人者なので）
３、そんな状態で野に解き放てない（再犯の危険があるので）
人権云々言うけど、そもそも死刑になるほどの犯罪者は他人の人権踏みにじって来てるだろ
なんか守ろうとしすぎて一般人より守られてるよな
どっちもダメだが、冤罪で無実の人間が殺されるのだけは回避すべきって話だろ
俺は冤罪かどうか以前に、どんな理由でも刑で殺人を犯すのなら殺人犯と一緒だから止めるべきだと思う
個人的には、唯一殺人が認められるのは正当防衛の場合のみかな
宣伝の場だよね。
法で殺人を禁止？殺人を犯した場合の罰が書かれているだけだが・・
＞法が殺人を最大の罪と禁じておきながら、同時に殺人を法で許可するって矛盾以外の何物でもないだろ。
最大の罪って何？殺人を法で許可してるのではなく、罰として定義されている。「真逆」なんですよ。
死刑が最も重い最大の罰として定義されているだけ。
理解できない混同してる人は、総じて頭が弱い。もうぐちゃぐちゃｗｗ
激痛を伴う殺し方しないとそんなあほが出てくるから
もっと非常な死刑方法にしようぜ
犯罪者の食い扶持を国民の税金で支えるなんてちゃんちゃらおかしいし
減らせる分は減らしときましょ
人権ガーとか叫ぶやつは出るだろうけど、そもそも自分の欲望で数人殺した奴に人権がある方がおかしい
その理屈だと人間は何も出来なくなるんだけど？
人道がなんたらって屁理屈捏ねてる方がまだ感情的には理解できる
ほとんどの死刑囚が死ぬ間際までみっともなく暴れて死ぬ恐怖に晒されてる
勿論それでいいと思う
日本では犯罪抑止の為にという理由になってる
＞ゴミ共は何で「死刑の冤罪」はダメで、「懲役の冤罪」はokなの？
“懲役の冤罪”の場合は釈放された人間に対して国が補償金を支払えばそれで少なくとも残りの人生を謳歌することはできる
もちろん今の日本の補償内容では全然足りない
冤罪とされた人物が拘禁されていた日数によっては数億円から数兆円の補償金を支払うことも考えるべきだ
失った時間に見合うだけの金と言ったら莫大な金額になるだろうけどこれらは税金で支払うことにすればよい
>懲役はまだ百歩譲って良しとしても、死刑は本当に取り返しが付かん。
は？
場合によっては、たった一日の拘束でも人生は破滅するよ？
それは言いわけ？
死にさえしなければ良いなんて、それこそ人治的だ
>場合によっては、たった一日の拘束でも人生は破滅するよ？
あとから補償がきかない程ってこと？ 例えば?
人権放棄してるんだからゴミとか害獣と一緒だよ
今の制度より厳しくしてもいいくらい
失った時間に対して金を払われたって何にもならんよ
ていうか何だよ金で解決って
何が余生を謳歌だ
空虚にも程がある
仕事はなくなるし、家族もなくなる、近所にも差別される
少し創造すればいくらでもある。そんな事ないなんて言わせない
殺人＝人権の放棄なら主権を持って死刑を指示している日本人全てに人権は無いってことか
殺人に対する懲役刑も、軽犯罪に対する賠償金請求も
いかなる制裁も結局、見かけの違いや程度の差こそあっても
”目には目を”に近い形でバランスをとってるんだけどね
両方を加味して作られてる所あるんだから
一つの考えだけが正しいなんてありえない
死ぬよりつらい劫罰を与えるべき。
死んで楽になるなんてずるい。
でもその場合問題なのは死刑という制度じゃなくて審判制度の問題であって、かと言って冤罪が無くなるという事は現実的にはあり得ないからせめて死刑を失くそうとは言うけどそれなら不当に長期間拘束されるのは問題にならないのかという意見も分かるしどうしたらいいんだろうね。
想像しうる全てだよ
「その時そうじゃなかったら」なんて、それが何であれ後から補填できないよ
もう戻って来ないんだから
殺人犯が更生したって遺族は納得しないだろ
というか更生して幸せになってもらいたくないし
悪は悪のままでも別にいい
死を持って償え
懲役十数年だったと思うけれど、確信犯だから、
出所したら早速同じ事を繰り返すと思う
悪魔、鬼を国家が大事に育てるって感じがする
刑に服すなら、その諸費用すべて刑務所で工面してくれ、
自動車の組み立てでもいいし、コメ作ってもいいよ
刑務所にいながら、遺族に保証金支払って、日本経済に貢献してくれるのなら文句は無い。
あと死刑は基本的には反対。
理由は外国人が言うとおり核心がもてないからだ、否定する被疑者には適用はしないほうがいい。
だが、結局は公判なんかも人間が流れ作業でやるしかないわけで難しい問題とはおもう
あと、海外だと問答無用レベルの悪事働くとかなりの割合で捕まる前に射殺されてる気がするんだよなぁ・・・重大事件で捕まったって話あんまり聞かないから死刑制度は必要無いってのはあると思う。
死刑の基準として、判例という法的根拠的に複数殺人での犯人だとか色々と制約あるから、死刑は有った方がいいのよねぇ・・・冤罪は全ての判決の基本である「疑わしきは罰せず」を貫く方が重要（例え10人の犯人を解放しようが一人の冤罪も出さないってのが裁判官の原則だった筈なんだよねぇ）
目に見える形で努力することも必要だと思う。
実際、死刑判決が覆る事もあるんだし。
税金の無駄使いだし
そもそも死ぬまで牢屋なんて人権侵害酷過ぎ
そんな基本を語らず
欧米の死刑制度廃止を称える
脳内ゼロが多杉
そうだよな
被疑者を殺害してるんだから、日本の発砲並みに、毎回それが正しかったのかを問われるべき
射殺は警察のお仕事じゃない
って意見は一致してるんだよな
論点は飽くまで誤認をどうするかって事か
そもそも現場で射殺しまくってる国に死刑反対なんて言われたか無い
そういう人間は死刑で良い。
それと冤罪は出来る限り無くすべきだとは思う。
だから初犯に関してはどんなに凶悪犯罪であっても死刑にだけはしないって方が良い。
そのかわり前科がある奴は問答無用でおｋｗ
1日あるいは短期間の拘束でそんな状態にはならんよ。
仕事を失うなんてのは、長期間、仕事ができなくなることによるものだし、家族がなくなるのも長期の裁判に家族が耐えられなくなるから。
近所の差別も同様。有罪とされる期間が長くなるから、そういう風に刷り込まれるのであって、短期間で訂正されればそんなにはならんよ。
もちろん、裁判が長期間に及んだこと自体によって、これらの状況に陥ることはあるけど、この場合は無罪判決が出ても同じだからねぇ。これを否定すると、裁判制度自体を否定するのと変わらんと思う。
>81
さすがに、なんであれ補償できないというのは詭弁が過ぎる。
極端な例をだせば、1日拘束されたときに、お詫びとして1億円支払われたら、許せるという人も多いだろう。全く同じ状況にするのは不可能だが、損害の補填という点で言えば、できるというべき。
だからアメリカが死刑反対と言うのは笑ってしまうレベル
人を何人も殺した上に証拠が上がりまくってて
殺害理由も身勝手で同情の余地が無く
精神判定がクリーンなのに反省も無い奴らが死刑になる
ところでISISを空爆して殺すのは良いのか？
一人一人冤罪かどうか詳しく調べる間もなく殺されてるわけだが
西洋は厳密な哲学
日本は曖昧な哲学
西洋は集団よりも個人をまず優先する
これまでの厳密で普遍的な哲学という基盤から、一人一人に確かな人権があるという確信があるからだ
だから死刑による集団の利益よりも冤罪を受ける個人をまず問題にする
日本は西洋ほどの厳密で普遍的な哲学は発展しなかった
人権についても国家から認められてるに過ぎないとしか意識がない
普遍的な哲学を持っていないから、国家を超えられない
集団の利益が優先であって、個人は集団に貢献するものという意識だ
西洋で企業や国家経済よりも個人の労働環境が優先されるのもこれが理由
日本で個人の労働環境よりも企業や国家経済が優先されるのもこれが理由
どんな既存の理論や論理よりも、自分の魂の深遠から湧き上がる直観を信じる
俺の魂の深淵から湧き上がる直観は
死刑制度は失くすよりは有った方がまだマシだと言っている
だから俺はそれを信じる
俺の魂の深淵から湧き上がる直観はそう言っている。
だから俺はそれを信じる。
>>日本は平安時代３００年間死刑が無かったんだよ。世界のどこにも無かった誇るべき歴史。
あの時代は殿上人以外は「人」じゃないんだよｗ
かっこよさげに言ってるけど
要するに難しいこと考えるのやめたって言ってるだけじゃんｗ
死刑の有無はともかく、まず恩赦もない完全な終身刑を導入すべき
予算の問題があるが、他国にできて日本でできない理由はないはず
動かない物証があって、あとは減刑で粘る被疑者とかな。
つか、終身刑はそもそも更生の余地はないだろ。
それに、犯罪者にも人権を認めるのなら、正当防衛や緊急避難で殺すのもなしじゃないのか？
それは警官や軍人にも言えることだ。
というか、死刑を廃止してるのに、軍を派遣する欧州はどうなっとるんだ
ダブルスタンダードなんだよな、死刑廃止なんてさ。
あんま幼稚な見解披露されても困るな。
「西洋」なんて大雑把な括りされても、アメリカでもロシアでも死刑制度存続してるってのに。
西欧で死刑廃止なんて起きたのは、ここ20年ばかりのできこと。フランスじゃ1980年代まで
ギロチン刑があったんだぞ。
そもそもEUの加盟条件に死刑廃止を挙げてるが、トルコなどを排斥する意味合いが強い、
しかも、民間レベルじゃ死刑復活論も根強いから、EU瓦解すれば、どうなるもんかしれたもんじゃない。
死刑が決まった囚人をずっと閉じ込めておくのも「ゆっくり死んで行ってね！」でしかないけどさ
今の時代間違いなんてほぼ起こらない。
効率と金、国民の納得、すべてにおいて死刑は勝ってる。
１００人ころしても死刑にならないとか、犯罪者にとっては天国ｗ
どうやって失われた時間と名誉と信頼を回復させるんだ？
冤罪と死刑は別個だよ。
死刑さえなくせばいいでは、冤罪の問題が闇に葬られて終わりだろが。
それと、疑いの余地ないケースでは冤罪の心配はない。例えば、本文にあったノルウェーのやつとかな。
近代国家とは、法的決着と正義・真実とは別だという考えの上にある。
日本人には理解しがたいものだが、理解してもらわなければ話にならない。
これなしには、負けた方が勝ったほうに従うことはできないからだ。
「長い物には巻かれろ」という知恵でこの問題を擬似回避してしまっているから
日本人は真剣にかんがえようとしないのだが・・・故に日本社会は先鋭化せずに
すんでいるという利点でもある・・・困ったモンだ。
それどころか裁判にすらかけず街中で犯罪者を銃殺するのは人道的処置だからな
アメリカなんかじゃ司法省とか、Department of Justiceとまで言うんですけどねｗ
そもそも日本は検察が勝てると確証しない限り「疑わしきは起訴せず」だからね
それこそ詭弁だよ。
それなら、なんで軍隊の存在が許されるんだ？人を殺してはだめなのなら、自分を守る理由でも殺したらだめだろ。二重基準の詭弁じゃん。
それに自己防衛のためという名目の侵略や虐殺なんて今でも珍しくもない。中国なんて、未だにそんな論法使ってる筆頭だろ。
それに、殺人者を裁かないなら、それは実質殺人を認めてるのと同じことだ。
さらに、殺しはだめでも、時間や名誉を奪うのを良しとするのも理解できない。
そもそも命ってのは時間だからな。
犯罪者の人権を擁護するなら、警察も司法も必要ない。
犯罪者と被害者の人権は、二律背反の関係にある。
両方を擁護することが不可能なら、犯罪者の擁護は、実質的な犯罪の肯定になるだけだ。
結局は、冤罪を無くす事が大事で、罪の重さは変わらないでしょ？
極悪犯は死を持って償うべし、その為に冤罪を防ぐ裁判があるんでしょ？
じゃー無期懲役ってのは冤罪でもＯＫなわけ？意味が分からない。
＞＞西欧で死刑廃止なんて起きたのは、ここ20年ばかりのできこと
横だがお前も相当適当じゃんｗ
wikiで表面的に読んだから？ｗ
ヨーロッパでは40年ほど前からすでに始まってんよ
アメリカが死刑制度存続してるってのも幼稚で乱暴
アメリカは州によって死刑ありなしバラバラだかんね
他に集団主義的な国といえば東アジア各国、それにイスラム諸国などが該当するが、それらの国でも死刑は存置されている。
論理よりも感情を重視する国民性があるから死刑を廃止できない。
たとえばある武装集団が民間人に対してテロ行為を仕掛けてきたら、捕まえても死刑にできないが
戦争において軍人同士の殺し合いはOKじゃ筋がとおらんだろ。戦場じゃ捕虜の待遇なんて絵に描いた餅
であることは、昨今のアメリカのやりよう見てもあきらかだし。
犯行の動機がヨーロッパは死刑がなくて収容所入ったら屋根あり個室あり食事風呂トイレありの文化的な生活を一生送らせてくれるからってマニュアルがある
ってなったらどうすんだろうね
死刑反対派にとっては、そういうことなんだろうな。
死刑と冤罪は切り離せないらしいが、それ以外については言及してないものな。
冤罪での懲役禁固まで否定したら、刑事罰なんて執行できるわけがない。
彼らの論理では、刑法は必要ないか、もしくは冤罪でもバンバンムショにぶち込んでいいという価値観なのだろう。
まさか、そんな矛盾にも気づかない馬鹿なだけとは思いたくないがな
ちょうどブレイビクの名前が挙がってるけど多数の目撃者がいるとか映像ではっきりと証拠が残ってる場合は死刑でもいいだろ
逆に言えば死刑以外（終身刑）なら冤罪になってもしょうがないって考えなのか？あちらさんは
本格化したのが、EU成立前後という趣旨だが。
言葉が足りなかったのは認めるが、そこまで拘るレベルの話しかね？
しかし、そういう粗を探して大喜びとは、本当幼稚だな。
ま、想像したとおりの人物像だったようだな。
死刑制度だけに関わらずいろんなこともだ
専門家を集めて国益に適う結論をだせばいい
その点では日本の議論はお粗末そのもの
法務省が国民世論が死刑存続優位だから廃止しないって言ってるくらいだからな
国民なんていつの時代もその多くは無知と感情論優先の固まりでしかない
そんなのに根拠を求める暇があるなら
専門家に国政の場でもっと議論させろ
その凶悪犯に愛する家族や友人を殺された人も払ってるんだよね
無期懲役の場合は釈放して金銭面で賠償できる
しかし、死刑に処された後に冤罪が判明すれば何も賠償できない
日本は逆に司法に対する信頼感が異常とも言えるほど高い。
透明性が確保されているわけでもなく、司法制度に問題点があるにも関わらず
裁判の結果から「あいつは悪いから罰を受けるんだ」という認識の逆転を起こす者が多数いる。
まあ従順なんだね。
マッカーサーを神様扱いしたり、ルメイに勲章与えたりする国民性だから。
基本的に多くは犯罪者は行為に着手する時、捕まった時のことなんぞ考えない。
死刑制度があっても遺族は救われないし抑止力も低いのにね。
は？
間違いを指摘したら幼稚ってどんな理屈？ｗ
しかも想像した通りの人物像って？ｗ
顔真っ赤でまともにコメも読めてないじゃんｗ
ずいぶんと幼稚っていうより頭悪いね普通に
もはや民主国家じゃねーよ。
無期懲役のまま死んだら同じだろ。
ならばせめて死刑と終身刑を併用して、現行犯は死刑可能とかにすべきだが、まあ現状もそれに近い状況だろ。
状況証拠の積み重ねで死刑判決受けた様なヤツは死刑執行されないやん。
※123は完全に犯人だとわかった場合って書いてるじゃん
それこそ映像が残ってるとかそういうレベルではっきりしてる場合はどうするの？って話なのに
死刑の冤罪の場合は取り返しがつかないってのは反論になってないと思うぞ
いや、それを「許可」って言うんだと思うんだが。
反論になってないよそれ。
加えて自分たちがこの国を作って運営してるんだって意識がほぼゼロ。社会貢献とか吠える割にはいまだに
「お上」なわけで、封建主義国家かここは！www
人間の性格は変わらない
死刑にされるにはそれ相応の罪があるの。
女子高生コンクリ事件の犯人だって再犯したんじゃなかった？
なんで人殺しを税金で養わなきゃいけないの。
死刑執行されて気持ち整理される事もある、犯人が生きてる限り遺族はいつまでも苦しむぞ
全部俺のセイでイイから死刑続けよう
じゃあ遺族のいない天涯孤独な人が理不尽に殺されたら、それは遺族がいないから極刑でなくても良いと考えるの？
欧米の警察官による発砲での死者数ってどのぐらい?
もしもおまいが懲役２０年くらい刑務所に入っててその後冤罪って認められて１～２億もらえて嬉しいか？
俺は嬉しくないけどなｗ
そもそも日本の国の成り立ち（鎌倉幕府以降ではあるが）は、司法国家。
法の前では権力者すらも拘束され、裁判は国家の行為で最も神聖なものだったことに由来する。
御成敗式目は、近代まで最も馴染み深い教本の一つだったりする。
絶頂期にあった鎌倉幕府が滅んだのも北条高時が裁判を軽んじる行為をしたのが一因だったりする。
それくらい日本人にとっては裁判、そしてその適正は重要な位置を占めて立ってことだよ。
と、実証もなしに演繹的に理論構築すりゃなんとでも言えるわな。
確かに日本は切腹とか死んで詫びるとかってすぐにイメージできるけど、欧米人にしたら理解できないのかもね。
日本は日本の考え方で死刑があるんだから外人はゴチャゴチャ（特に欧州豚）は言うなって思う。
>論理よりも感情を重視する国民性があるから死刑 を廃止できない。
そうか?論理的に考えても
行きすぎた人権とやらは
犯罪をおかさない善良な市民の負担になるんだよ
そうなると、善良な市民なんてやってられん
犯罪をおかしても手厚く収監してもらい
税金でヌクヌク生きるなんて羨ましいよ
＞それに、殺人者を裁かないなら、それは実質殺人を認めてるのと同じことだ。
よく分からないな。殺人者を裁く＝死刑なの？ 無期懲役や終身刑では駄目なのか？
＞さらに、殺しはだめでも、時間や名誉を奪うのを良しとするのも理解できない。
時間や名誉を奪われてもまだ取り返せるかもしれないが、命が奪われたらもうどうにもならない。
それに「時間や名誉を奪ってもいいから、命だって奪っていい」という論理は飛躍しているよ。
それと０か１００かで考えるのは止めようよ。「死刑を否定するのならば懲罰そのもの否定」っていうのは極論すぎる。
＞犯罪者の人権を擁護するなら、警察も司法も必要ない。
犯罪者の人権を一切考慮しない警察や司法なんて恐ろしいと思わない？ いつの時代よ。
＞犯罪者と被害者の人権は、二律背反の関係にある。
まぁ殺人ならそうかもしれない。
＞両方を擁護することが不可能なら、犯罪者の擁護は、実質的な犯罪の肯定になるだけだ。
これまたよく分からない。犯罪者の援護＝犯罪の肯定？ 飛躍しているよ。君の意見は論理的じゃないし、極端だよ。
そして国民もそう思ってる。
裁判で有罪が出る前から犯人だときめつけてるから、
検察も意地でも犯人にしたてあげないといけない。
つまり冤罪はなくならない。
欧米は断罪大好き国家だと思う
魔女狩りとかさ弁護士の数とか
もちろん刑事政策なんか学んだ上でだが、団藤先生の本なんかも読んだ。
廃止の理由の唯一の理由は冤罪の危険だけだったわけだが。
その後あまりに理想と現実が乖離しすぎてることに鑑みて、賛成派に踏み込んだ。
人権屋のいき過ぎなんだよ
オリに入れられてる時点で人権が侵害されてるんですが・・・
冤罪がない場合は死刑でいい気がする
>完全に犯人だと分かった場合はどう思うんですかね？
そもそも殺人犯＝例外なく死刑っていう考えが基本なのがよく分からない。終身刑か無期懲役でもいいのでは？
＞結局は、冤罪を無くす事が大事で、罪の重さは変わらないでしょ？
＞極悪犯は死を持って償うべし、その為に冤罪を防ぐ裁判があるんでしょ？
そりゃ理想論だが、現実的に考えて「冤罪０」なんて不可能。人間がやる以上絶対に冤罪は起きる。つまり冤罪→死刑の流れも確実に生まれる訳。そんな理不尽な事があっていいと思うかね君は。俺はそんな理不尽は一つたりとも看過できないので死刑には反対。一昔前のアメリカとか、魔女狩り時代のヨーロッパとか、どれだけの人間が理不尽な理由で処刑されたと思っているんだ。人間は愚かなんだよ。愚かである以上必ず冤罪死が出る。繰り返すがそんなもの一件でも看過できん。
＞じゃー無期懲役ってのは冤罪でもＯＫなわけ？意味が分からない。
誰もそんな事は言っていない。冤罪なんて何であろうと駄目に決まっているだろう。しかし死刑以下ならばまだ取り返せる可能性はあるが死刑はもうどうにもならないだろう。命があるかないかのハードルがあるわけで、この差は大きいよ。
相変わらず己のダブスタに気付かないで正論ぶって語るのな。
死ぬほど苦しんでる者が沢山いるとなれば目にする機会も多いはず。
タブーは作れば作るほど破った時遺族がプレッシャーに晒される。日本の比では無いんだろう。
ニュートラルであればこそ時間が特効薬になるのに化学薬品が一生手放せないとなれば。
恐らくはこれらの反論者は犯罪者ではない可能性がある。居ても少数だろう。
人権が〜とか言うけど、逆に殺された人の人権は尊重されるの？
それに残された遺族の無念は？
過度とも言うべき人権論が加害者ばかりに行き、被害者には適用されないのはハッキリ言えば間違いだと思う。
確かに冤罪の可能性がある以上は慎重になるべきだけど、確実に犯人だと言える事案については粛々と死刑すべきだと思う。
更に言うなら、死刑の方法として被害者と同じ様な殺され方をすべきだと思う。
じゃあさ、死刑反対派だけで
彼らにかかる費用を負担してくれよ
無期懲役ならば養う費用も相当なんだよ
数だって増えて収監できなくなるし
君ら死刑反対派が犯罪者を養ってあげてくれ
何でこうも極論者が多いかなぁ。ここは現実なんだから０か１００じゃなくてもう少し複雑に論じようよ。誰も刑罰制度に反対なんてしてないし、現実的にそれは維持しなきゃいけない。よって冤罪の懲罰は、冤罪を完全に防げない以上、死刑以外なら、矛盾でも許容するしかないだろう。
あと何でだか知らないけどどうしてそこまで殺したがるのかな。死刑制度に賛成するって事はつまり人殺しに加担するって事だよ？ それなのに目三角にして「殺せ殺せ」だもん。こんな野蛮で非知性的な国民に死刑なんて危険なシステムを運用させるとか怖いよ。
檻の中は衣食住の保障がされてるんだから人権侵害には当たらないよ
まずそこから詰めないと堂々巡りだと思う。
その野蛮で非知性的な国民の犯罪率はどうだったっけ？
はいはい、野蛮な国民ですよー
犯罪率は低い野蛮な日本人でーす
君は崇高な人間らしいから
犯罪者を養ってあげてくださいねー
何年ぐらいが平均???
日本はすぐに死刑にはしてないよね?
それじゃあ、死刑執行は死刑賛成派がやってくれよ。賛成派の中からランダムに執行人を選んで手を下させるなんてどうだい？ 人を殺すとはどういう事かを分からせるという意味でも意義のある事だと思うよ。もし死刑制度を存続するんならね。
人殺しに加担しておきながら手を下すという嫌な役目も罪の意識も全て見知らぬ他人に擦り付けて、自分だけ罪の意識から逃れようだなんて卑怯極まりないね。
リーガルハイの古美門じゃあるまいが、死刑に賛成するんなら「人を殺す」という覚悟を持って賛成していただきたいわ。そこまでの覚悟があるんなら共感の余地はある。
どれだけ居るというんだ？疑いのある者は順延されるのが普通だ。
それこそが運用の本当の意味なのだし。
そういうのを「論点を逸らす」って言うんだよ。詭弁はやめてくれ。
誤解してるようだけど、死刑反対派は凶悪犯罪者を擁護してるわけではないからな。
冤罪もそうだが、基本的人権を保証している国である以上、人間の尊厳を傷つける行動を国家がとってはならないということで死刑に反対してる。
いいよ、もちろんお金は貰うけどねw
つまらん対人論証をしかけたのはオマエだろうが
つか刑務所でまともに労働共同生活も出来ないような基地外はどうするの？
無期刑の受刑者の食事代は死ぬまで税金？？
それで良く国民納得できるね
たいした民度だわ^^
つまらんも何もすぐに「殺せ」なんていう人間に死刑制度を運用させるのは怖いというのは真っ当な論理展開だと思うが。
当たり前だろ?
リンチを禁止とする為でもあるんだぞ？代わりに国が責任を持つ。
だからどうか遺族や友人はこらえてくれと。そう云う不文律だ。
それを犯せと言うならそちらこそそれ相応の覚悟を持つべきだ。
（国の代わりに責任を持てるほどの覚悟？と言うのがどういうものか解らないが）
だとしたら刑務所自体意味ないな
刑務所に入りたいからって理由で犯罪を犯す奴だっているからな。
死刑制度賛成が何故、人殺しに加担する事になるの？
死刑と言うのは法が人を殺すんであって一般市民が人を殺すんじゃ無いと思うけど。
確かに執行人には重い精神的な負担が凄いとは思うけど、制度に賛成だから人殺しに加担するってのも飛躍し過ぎてる気がすると思いけどね。
人権なぞないわクソッタレ!!
死刑執行のシステムは主権者である国民が賛成・維持・運用しているんだから「加担」していると解釈することは可能だろう。
法が人を殺す、なんてのは詭弁以外の何物でもない。
違うよ。人が人を殺すんだよ。そこは動かせないしそこを誤魔化しちゃ駄目だろう。
俺もやりたい。死刑囚なんて滅多にお目にかかれないし、そいつの心理も聞いてみたい。
日当は当然もらうけどね。
つまり、先に殺すまたは殺すような非道な事をしたら
それ相応の罪
すなわち死刑になる
何が問題なの?
著しくバランスを崩す行為だからだ。何故言及がない？
じゃーそれでいいんじゃないの。
死刑は国民が犯罪者を打ち殺す制度。
別にそれでいいぞ。言葉遊びなんてする気は元からないし。
そういうのを極論って言うんですよ。
大人なんですからもっと複雑に考えましょうよ。
多少脇に逸れるが、安楽死についてどういう認識なんだ？
死刑廃止国であるオランダやルクセンブルクが積極的安楽死を認めているが。
死刑反対派は、犯罪撲滅に繋がらないじゃん
犯罪になる前に芽を摘まないと意味ないんじゃない
人権屋は仕事でしか人権を見ていない
弁護士過多になり人権屋が蔓延る
で、死刑廃止した国々は日本より殺人犯罪率、発生率、件数低い国あるのかな？
じゃあ、警官の武器も非致死性の物にしなきゃな。
裁判を受けさせずに射殺なんて絶対に許される事じゃない。
間接的にあなたが死刑をちょびっと分だけ執行しているのと同じではないのか？
それでいいのか？殺人犯とは言え全く自分とは無関係の犯人も殺すわけだけども。
しかも冤罪かもしれない。
衣食住さえあれば 人間的な生活かどうか
外よりましな人にとっては いい生活かもしれんが
俺は遠慮したいな
戦争や武器売買にも反対なんでしょ?
罪のない者が死ぬんだぜw
逆に自身が死ぬ確率も高くなるけどw
両方禁止しろと言うならもう話す事などない。お花畑と認定して終わりだ。
現実は０か１００かで動く方が珍しいんですよ。死刑制度には反対だが、防衛目的で最後の手段としての自衛権行使は認めるという者もいれば、死刑制度には賛成だが、「防衛」の項目は拡大解釈が可能だから自衛権には反対という者もいるだろう。
ちなみに、俺は死刑制度には反対だが、防衛の為の最後の最後の手段として武力行使を行う事は否定していない。
とれるようになるだろうし、冤罪の危険は限りなく小さくなるのはたしか。
さらに言えば、クローン技術も進めば、死人の復活だって可能になるかも知れんな。
そうしたら、死刑廃止論の根拠がそのまま吹き飛ぶんだよな。
だったらそれ見越して、今から死刑囚の脳と一部の細胞だけ保存した上で、死刑続行しても問題なかろうよ。
全てに責任を分担すべきなんだろう？言い分としては。
＞＞※203
根源的な考え方を議論するのは良いね。勉強になります。
最終的には、感情論になるのかな？（法的なものの根っこは、すべてそうだろうけど）
確かに主権者は国民だから、理論的に間違いじゃないだろうけど、今の政治体制では国民が代表者を選び、その代表者(国会)で法を整備するんだから。
一概に加担するってのも違うとおもいますけどね。
貴方の論理で言うと死刑制度反対派も殺人に加担する事になるよね？
なら貴方は死刑が執行される度に殺人の意識が重くのしかかるんですか？
俺は逆に死刑を執行する事で殺人は、やってはイケナイ事なんだと意識付ける事が必要だと思うけどね。
人が人を殺す。
それは当たり前な事ですが法が人を殺すんだと言うのも事実じゃ無いんですかね？
それを引っ込めてしまったら法の尊厳なんて無くなっちゃうと思うけど。
これなら冤罪は100％ない
何かどんどん話が複雑になってきたな。
安楽死ねぇ。現行規定通り、末期の病気など助かる見込みがなく本人に耐え難い苦痛があり、本人がそれを望むのであれば、検討の余地はあるんじゃないか？
再発という事は
本来、奪われるべきでない命が奪われたという事でしょ
死刑にしとけば奪われなかった命
まさか人だけなんて言い出さないよな？
無期にすりゃ良いだけじゃん、その代わり永山基準の被害者数の部分は削除で
そこ知りたいね
小児性犯罪者は再犯率は高いらしいけど
だからなのか、チップつけたり移住区を公表してる地域もあるね
最終手段としての武力行使は否定しないって詭弁もいい所だな。
まぁそこはもう解釈の程度の問題だからね。
ただ俺は死刑に反対、否定する事によって殺人という行為には加担していない、または加担しないという意思表明だと思っている(これも解釈の程度によって何とでも言えるけど)。
法が人を殺すっていう件を否定したのは人を殺すという事実を捻じ曲げるのは看過できないし、人を殺すという事実を直視すべきだと思ったから。
複雑だったか？
システムや法ではなく人が人を殺すという貴方の論をそのまま敷衍すればいい。
だっていくら何でも防衛手段としての武力は放棄する訳にはいかないでしょう。
理想は大事だけど現実なんだから現実に即してないと。
安楽死も有りだと思うよ。
ただ安楽死については本人の意思が反映されないんだから家族が責任を持つべきだし。
医師が判断すべき事じゃない。
医師がすべき事は今後に起こるで有ろう症状とかの予測ぐらいだろうし。
俺は嫁には脳死したら延命措置を望まない事を伝えてるけど、その状況になれば嫁や子供に任せるのが良いと思ってる。
逆に聞くが自分が、その様な状態に成れば、家族にどうして貰いたい？
生還の望みが薄い状態で家族に負担だけを強いて微かな希望にすがる？
俺は自分の心内を家族に述べた上で家族に取ってベストな選択をして欲しいと願う
究極的には
人命は無比の価値を持つものVS人命は尊いがそこまでの価値はない
（大を救うために小を犠牲にすると言う理屈が成り立つかと言い換えても良い）
死刑反対の議員をたくさん当選させるなり
運動で世論を盛り上げるなりすればいいんでは？
死刑って憲法で決められてる訳じゃないんでしょ？
なら、国民投票はいらないなんだからハードルは
そんなに高くないのでは？
がんばれ！ｗ
死刑廃止してもいいけど
人権はないと思え
住所を公表して復讐したいやつは好きにさせろ
万が一殺してしまっても
同様に住所公表して人民にまかせろw
サンキュー
てかタケェーwww
満期でそれかよ
犯罪件数ゼロに出来るぞ。
憲法は死刑認めてますよ。一応判例で合憲。
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
裏を返せば公共の福祉に反する場合、生命に対する制約＝死刑を認めると言うことですから。
民主国家ではそれを是としている。そして法は人が人のために作ったものだ。
命の為ではない。究極的には人のためだ。
反対する人はいるんだよね。憲法が禁止している残虐な刑罰にあたるって理由で。
死刑反対を唱え続けることが出来たら本物だ。そういう人の話なら聞く価値がある。
官憲の横暴を訴えるなら筋は通るが。権利を訴えたのでは筋が通らない。
カッとなりやすいタイプが多いということか
野に放しちゃダメじゃん
怖すぎ
再犯率は結構高いんですね。
単純に言えば満期で釈放された人が100人居れば、新たに43人が犠牲になるって事。
この43人は死ぬ事は無かったって事だよね。
と言うことは悲しみに悶え苦しむ事も無かった人が数十人は居たって事
それを考えると悲しくなるね。
ブーツで殺した男いたじゃん?
あいつも何年かしたら出てくるんだろ?
傷害致死は再犯率高いし怖い
死刑にしてくれよー
一般人から見て残酷だし非人道的だと思うのだけどな
冤罪はまた別問題
傷害致死と殺人の定義ってなんだろね
さっきあげたラーメン屋での件は傷害致死になるんだよね?
宅間の件は殺人?
どちらにせよ再犯率高いし怖いよね
欧州では終身刑も人権侵害的であるとして終身刑廃止に動いてる国もあるらしいな。
ただ欧州文化ってのは表面上の教養ばかりを重視する社会だから、
ある意味で美人コンテスト的な概念が暴走する社会でもあるんだよな。
その反動で欧州では右派系政党の躍進がここ数年続いているし、
いよいよメッキも剥がれつつある
再犯率高いんだぜ
再犯率高い傷害致死犯とか死刑にしてほしい
刑務所に服役だってなくせよ
冤罪の方々が無罪で長い間監禁なんだぞ？
ひでーってならんのか？変なの
欧米人はやっぱりバカでした
死刑制度に同意するのは、経済的理由、懲罰として、再犯のリスク回避、抑止力の4つかな。
記憶が正しいか定かじゃないけど。
殺人罪は殺意が有りそれを立証出来たら成立すると思う。
傷害致死罪は殺意無く衝動的あるいは突発的に相手を死に至らしめたら適用される。
こう解釈してるけどね、ただ個人的には傷害致死罪は要らないと思う。
事故だろうが故意だろうが人を死に至らしめたら、罪を背負う必要があると思う。
国が社会装置としてその責務を一手に担う。それだけなのだが。
まぁ、実際は色んなタイプがいるとおもうけど
例えば、
ずっと虐待されてて
カッとなり傷害致死パターン
酒のんで喧嘩してカッとなり傷害致死パターン
とか
を観ての感想を聞きたくなる。
欧米で一括りにするなって。米国内で大量破壊兵器によるテロなら
どこの州でやっても連邦法で死刑があるぞ。
ヨーロッパで過激なのは右派じゃななくて左派だよ。ヨーロッパの左派は最近ステイシズム（国粋主義）に走る傾向にある。EUによる統合によって、左派がやってきてたたとえば貧困の防止や労働者保護、農業保護など活動の多くが「EU基準」なんて言い方で骨抜きにされてる。結果的に自分たちの社会主義活動が、グローバリズムによって破壊されていると感じて、傍から見るとナショナリズムの高揚のような振る舞いに見えるような行動をしている。その実は前述したように、グローバル主義に反対する、一種の国粋主義になっている。
サクッと執行すべきだと思うよ。
あれこそ独善的で短絡な犯行でしょ？
個人的には執行方法として自動車で跳ねてから被害者の数だけ刺されば良いと考えてしまう。
過激かも知れないが、被害者と同じ目に遭ってこそ自分のした事と向き合えるんじゃないのかな？
特に許せないのが虐待死、あれこそ子供の痛みを考えると現行の罰則じゃ緩すぎると思う。
もしくは国が良くなっては困る、と言う理屈になる。幾ら奇麗ごとを並べても。結論としては。
ああいうのはデータ出すと大人しくなるからな
被害者の命は生き返らないのに
殺人の罪はそんな軽いものなのか
確かに色んな事情があるから一概に言えないんだけど、ヤッパリ人を手にかける時は一度、感情を止めて考えて欲しいんだよね。
虐待する奴の為に以後の人生に置いて精神的な重荷を背負って欲しくないな〜
クローン技術を使って受精卵から人生やり直させるってのもいいかもな。
究極の更正だよ。
極悪非道な犯罪者を悔い改めさせるってのは、その人格を否定して、新たに真人間に作り変えるわけだが、たとえば強カンしてから殺して楽しむのを生業とするゲ スがいたとして、そいつにとってはその性癖も「かけがえのない個性」、「人格の一部」なんだから、それを否定して「洗脳」してしまうってのはもはや「死刑」にしたも同然なんだよね。こういう形の「死刑」が許されるのであれば、極論として一番初期の状態に戻して人生やり直させるのも、多少の誤差の範囲内の出来事でしかないはず。
だなww
どっちが感情的なバカなのかハッキリしたねw
命を奪うのはだめなのに、時間や名誉を奪うのはアリってのは、人権擁護といいながら生存権しか擁護してない
それでは、人権擁護とはいえないだろ
そもそも、そのことに絶望して獄中自殺する人間だっている
これは死刑とどう違う？直接手を下してないが、殺したも同然だろ
いじめで被害者が死ぬのには目をつぶるっていう考え方と全く同じじゃないのか
二元論ではない。確実に因果関係があるから言ってるんだ
時間や名誉は取り返せるだ？時間をどうやって取り返す？何年、何十年とぶち込まれれば、半生を失う
それは人によっては、人生そのものを奪われたといってもいいだろう。そもそも、無罪であっても、ひとたび容疑者で実名報道ともなれば、その時点で信頼は完全に崩壊する
命は奪ってはいけないが、時間や名誉を奪っていいというのは飛躍してないのか？
どれもこれも憲法で保障されてる基本的人権なわけだが、あんたらが人権という言葉を使って擁護する以上、後者を擁護しないのは極論ではなく、論理的整合性が認められないといわざるを得ない。それは、どう考えてもダブルスタンダードだ
極論だなんだといって、特例を作るな。それこそ非論理的だ
少なくとも日本にはあっている。
命の価値は人によって違う。自殺に関して人によって意見が違うのもその一例といえる。自爆テロなんてのもその例だし、尊厳死、安楽死ってのもそうだ
命の価値は、見る人の視点で価値が違い、また変化するものであることを知れよ
死より辛いことだってある中で、殺してはいけないという時には誰のためにもならない独善的な信念のために、より人を苦しめることだってある
死刑より、懲役や禁固のほうが人道的だとなぜ言いきれる？そうでない例がなかったと言いきれるのかよ？容疑者の人権は擁護するべきだが、弁解の余地すらない犯罪者の人権を擁護してなんになる
それが恐ろしいと思うのは、あんた自身が犯罪者だからではないのか？犯罪者の人権を擁護すべきというあんたらの根拠は所詮感情論だろ。どの人権を擁護してどれを擁護しないかも含めて、非論理的すぎる
「犯罪者の擁護は犯罪の肯定になる」これは考えるまでもないが、なにが分からないんだ？分からないならその理由を併記しろよ。いつも思うが、あんたらは思想とか信念を重視しすぎて、現実的な結果を無視しすぎる
いいか？犯罪者の行為が犯罪に帰結してるのだから、犯罪者を擁護すれば犯罪の擁護になるのは当然だろ
これはあくまで実質的な意味で、思想的な意味ではない
だが、例えば女子高生コンクリート殺人事件なんてどうだ？加害者を擁護して、あんな残虐な犯人がのうのうと生きている。少年犯罪ではあったが、これは、女子高生を惨殺しても、数年ムショですごせば済むと捉えることもできてしまう
司法の判断がいかようであっても、実質的にそう捉える人間がいるってことは揺ぎ無い
そういう話をしてるんだ
人権云々講釈を垂れたところで、そんなのは所詮一個人の哲学にすぎない。それは自己満足だ
犠牲者の遺族に泣いてこらえてもらってる状態だからな。
全てを許すべきみたいな宗教的考えの押し付けは止めてくれほんと
それどころか
再犯によって犠牲者が増えてる状態だよなぁ
「殺人はどうあっても悪い」
という題目の自分の個人的な思想、信念だということだ。
結局他人事だから言えることってのは、法学部の友人らと討論してても肌身にしみてよく分かってるつもりだ。
その信念が人を殺したり、より人を傷つけることもあるというところに思いをいたしてほしい。
仮に実際そうなったとしても、反対派は悪びれもしないだろう。
なぜなら、大事なのは「命は大事」という思想であって、命そのものではないんだからな。
わかるそれ
教義みたいになって狂信者化してるよね
「私の意見に反対する奴は悪!!」みたいなノリが多い
現にここにいた死刑反対派も
「野蛮」と断罪してたしw
「弁護の余地すら無い犯罪者」を決めてる時点で、自分が一元的な価値観に取ってんじゃないの？
「命の価値は人によって違う」っていいながら完全に自己矛盾してるだろ。
冤罪による無実の人間が死亡することも一種のコストと捉えれば、死刑を廃止する理由はない。
99人の犯罪者を逃しても、1人の無実の人間を罰しないようにしようというのが刑事法の精神といわれるが、
あまりこれを徹底しても、実情とかけ離れてしまうということかもしれない。
論理がめちゃくちゃ。それっぽい言葉を並べただけ。
じゃあ「命そのもの」をどうやったら大事に出来るのか答えてもらいたいね。
教義みたい、じゃなくて教義なんだよ
罪を許すのはキリスト教の教えの基本
長いこと裁判してたが、最終的な判決は無期。
今は面会にいったり本を差し入れたりしているけど、犯した罪の大きさから死刑になってもおかしくなかったと思う。
自分は死刑は必要だと思う。
刑務所の中の生活について話を聞いて思ったのは、人はなかなか更正なんて出来ないって事。
刑務所の食事はかなりまともで、お正月用のメニューや土用の丑の日にうなぎがでたりもする。体育祭のような、各工場別のグループで得点を競ったりするイベントもある。もちろん、自由は制限されているけど慣れる事ができないレベルではないと感じた。
そんな、健康的に生きる事を保障されている中でも、監視の目をくぐって起こるイジメやトラブルはあとを絶たない。
生活環境とか関係ないよ。犯罪者の更正なんて今の刑務を何年つづけてもできっこない。
更正が出来ないなら懲役に何の意味がある？犯罪者に働くための技術と意思を与えるってのが主な目的だが、働ければ犯罪を起こさないわけじゃない。そもそも、働けないから犯罪を犯したなんて奴の割合は微々たる物だろう。精神的な幼さからカッとして他人に危害を加えたり、自分の私利私欲のために他人を陥れたり…。そういった心の持ち主を社会から切り離す方法として一番効果的なのはやはり死刑だと思う。
完全な無知。
欧米諸国でも少し前までは死刑はあったよ。
しかも、当時の方がキリスト教の影響力が強かったことと矛盾する。
そりゃ理想と現実は違うので
最近まで異教徒や魔女は「人間」じゃなかったし
一般的なキリスト教徒の考え方の下地としてそういう考え方があるって話よ？
だから、めちゃめちゃだと思う理由を述べろよｗ
根拠がないとただの中傷だぞ。
ありえない例えだが分かり易くいうけど、たとえば、渋谷の真ん中で
「死刑制度反対。命を奪う資格は誰にもない」
と大声で叫んだ結果、その言葉に腹を立てたある人間が怒り狂って殺人をしたとする。
この場合、トリガーはこの演説になるわけだけど、死刑反対派のような人間は、その結果に対して罪悪感は持たないだろうと言ってるわけ。
そう思う根拠は、もう今までオレも十分述べてきたし、他の人も十分述べてるから割愛する。
分からなかったら後でアンカーつけてもいいけど、めんどいからできれば自分で探して読んで理解してくれ。
ルールを破り同じ社会を構成する他者の生命財産に危害を加えた者に社会が罰を与える。罪科が著しい場合は社会から追放する。
土地も余っていた古代であるなら地域からの追放で済んだかもしれないが、現代に各国家社会の枠組みに含まれない土地は存在しないからそれは不可能だ。
よって人間社会からの完全追放は現世からの追放となる。これは当然のことだし俺自身は些かも不満を感じない。
「法が人を殺す」だの「人が人を殺す」だのくだらん議論だ。人間社会に全く依存しないで生きていける人間など存在しない。
その人間社会の最低ルール「殺すな・（盗むな）・犯すな」という実にゆるゆるな禁忌も守れない不適格者が社会から除外されるのは当然だし（冤罪を除いて）こうした人間を人間社会が殺すことに自分は何の矛盾も感じない。
言ってることよーわからん
憶測で返答するが、弁解の余地がない犯罪者ってのは、それだけ確たる証拠がそろいまくってる被疑者のことだ
例えば、防犯カメラで鮮明に映ってるとか、あまりにも多くの目撃者がいるとか、現行犯とか、まぁ上げたらキリないけど、すべての被疑者が弁解の余地なしと断じてるわけでない。
でも、弁解の余地がないやつは当然いる。それくらい分かるだろ。秋葉原の通り魔とか。
命の価値が違うってのは真理だ
自殺の例は、例えば自分は自分の命に価値はないと思ってても、周囲の人は価値があると思ってるケース。価値に差がでてるでしょ。例なんてキリないくらいあるし、自分で考えてくれ。相対的価値観のもとでは、誰の元でも価値が常に平等であるはずがない。好きである人間と、嫌いな人間だと主観的視点では価値に差がでて当然だろ。
それが平等になってるのは、憲法によって平等権などの基本的人権を国家が保障してるから。
そこまで左に偏ってるなら憲法くらい知っておいてくれよ。
現在の欧米人、特に西欧の人間が、死刑廃止をキリスト教の博愛精神と結び付けたがってるから、歴史的事実がどうであるかなんてあまり意味がないぞ。
で、日本が廃止しないと、非キリスト教徒はこれだからと、腹の中で見下し、同時にほくそえむわけだ。アメリカが死刑存置国なのは目を瞑ってね。
死刑反対派は、「殺人はどうあっても悪い」という個人的信念を絶対化している。
そうした絶対的な信念を、違う価値観を持つ他人に押し付けるのは別の形の暴力にもなりうる。
みたいなことでしょ。
全く間違っているのは、死刑賛成派もその主張の裏には「一定の重大犯罪者は万死に値する」や
「命よりも大事なものがある」といった個人的信念を持っていること。
あなたは、そうした物事の背後にまで思考が及んでおらず、自分の考えを死刑反対派のみに適用し、
同様にその考え適用されなければならない死刑賛成派には都合よく適用していないこと。
現状警察の捜査がガラス張りじゃないのをどう考えてんだろうね
お前も明日いきなりつかまって死刑にされんだよ
もうイデオロギーが絡んでるからどうしようもないけど
それは賛成派にとっても反対派にとっても問題だね。
でも空爆はOKってのが何か納得できないんだよなぁ。
傷害致死犯の満期出所の再犯率は60％
あんたが被害にあう可能性もあるわけで
冤罪で死刑になる確率よりも高いんじゃないかなぁw
それは警察の捜査をガラス張りにすれば良いだけだろ。
論点を混同するなよ。
その理屈いいだしたら、全ての刑罰が等しく否定されなきゃいかんだろ。
死刑以下の軽罪なんて余計監視の目が緩くなるんだぞ。
自国の凶悪犯罪者＞敵国の善良な市民
って価値観なだけ。
簡単な理論でしょ？ｗ
ハンムラビではないが、命には命でって論理だ。
盗まれたら盗まれたもの、もしくはそれと等価値なものを返すのは当然だろ。
無論、それで死人が戻ってくるわけではないので、死刑は建設的な利益には結びつかない。
ちなみに、オレは死刑というよりは、そいつを解体して移植手術にでも使えばいいと思っている。
そうすれば、死に行く人を救うことができるので、死んだ人は帰らないが、命をもって命を救うことで罪を償うことにはなる。
殺人犯が償うとするなら、これに勝る償いはない。実現するかどうかの議論はいい。無理だろうからな。
ただ、一つ勘違いを指摘するなら、オレは、反対派は本質的に命を大切に思ってはないのではないかと指摘したんだ。
つまり、死刑反対派にの思想とは「命」というよりも「人権」に重きをおいた思想ではないかということだ。
別の言い方をするなら、反対派は、人権といる形而上の概念を、形而下である命より優先した思想を持ってると言ったんだよ。
それって、優しそうに見えるが、思いやりに欠けたただの正義感が招いた思想ではないのかと。
少なくとも、命という単語より、人権という単語を多用したがるんだ。あんたらのような人種はな。
理由はそれだけでないけどな。
薬物、催眠術、嘘発見器etc これから他にも精度の高い手段がドンドン増えると思うぜ。
第三者機関による透明性の高い手続さえ確保できれば冤罪の可能性は限りなく
低下するはずなんだがね。
まあ分かり合えないことはありますね。引き分けみたいなもんですな。
とにかく、貴方のような優秀な方と議論できて面白かったよ。
私はこれで失礼します。良い夜を。
なんだこいつ
ドラえもんとか言い出すわけでね…
陵遅刑がいいのか
分かり易いw
が、全く理解できん。w
普通は、「遠い国の事なんて放っとけよ。それより身近な凶悪犯罪者の方が怖えーよ。」
ってなりそうなもんなのに。
>>291
寧ろまずその時の誤射をなくすべきだよね。
間違えた。>>287じゃなくて>>290だったわ。
犯罪抑止や報復を挙げる死刑賛成論と、冤罪の可能性を挙げる死刑廃止論は、本来、対立するものではなく、両立し得るはず。
冤罪の可能性がわずかでもある場合は、とりあえず終身刑にしといて、確実に犯人だと証明されたら死刑。
冤罪の可能性がまったくない場合ーー例えば通り魔殺人とかで現行犯で逮捕された場合は、犯人であることに疑いの余地はないので、死刑。
これなら双方納得するんじゃない？
人道だの人権だの言うトンチンカンな連中は知らんけどさ。
だって欧米が空爆やらで攻撃する国って非白人やら非キリスト教民族じゃん
自分たちはフラットな目で見てるって信じてるけど根本的にレイシストだと思うよ
そして自分たちの枠内に入らないものに対しては相当残酷
欧州が引き取ってくれよ
それで万事解決じゃん
オレはそんな優秀ではないけど、理知的な討論になったのはよかった
オレも議論は好きなので、まぁ面白かったよ
ではな
それではよって立つところを自ら否定するようなもんだ。
死刑囚にかける金が惜しい程度の矮小な問題にしかねんし、死刑免れんような屑が
欧米で英雄として政治的にされでもしたらぞっとする。
死刑にすると宣告した以上、何が何でも死刑にすべきだろうよ。
でもさ、オウムの松本とか
欧州の連中はどう対応するのかみてみたいw
類推するしかありませんが欧州ではなく韓国相手ではありましたが金嬉老事件でググってみてください。
一応日本で無期懲役で服役はしたのですが仮釈放を受けています。
特に韓国に帰った後何をやったのか？を見ると面白いかも知れませんね。
死刑は反対 その場の射殺はOKなのかな 日本は死刑はあるが射殺はほとんど無い
むしろ法廷の方が客観性高くなるんじゃね？レベルで。
リベラル左翼らしい反論で
「日本国憲法には平和的生存権があります
小数の冤罪者の危惧より
多数の犯罪者による再犯によって
平和的生存権が脅かされることに反対です」
人治そのもの
誰がそんな尺度に納得するんだよ
つまり理由などない、法がそうなっただけさ。理由は暮らすものが勝手に付けた気になっているだけ
一般の人も重罪なら死刑が当たり前って無意識に考えてるんだから無理だよね
欧州の人達の話を聞いてると警察や裁判所とか、犯罪者を裁く側の人間をまず信用していないよね
殺人や放火など凶悪犯罪は全て死刑で良いだろ。
お優しい欧米の方々が人道的に受け入れてくれるなら無くしてもいいかもな。あっとあと
犯人が生きてることによる被害者家族への精神的苦痛に対する賠償もその受け
入れた国が支払ってね♪つう条件も入れとかんとなｗ
は～い人道的♪人道的♪
死刑制度のない国は殺した者勝ちになってるとこあるよね
海外？殺人者を外に出すような国でしょ
関わり合いたくない。それだけ。
こっちこないで。
その反動じゃね？
でも殺された親族はたまったもんじゃないよねｗ
なにせ雨風しのげて飯が食えて病気になったら直してもらって
寿命まで行き逃れられるんだしｗ
それい殺害された親族が払う税金がその殺人犯を生かす為のお金になるんだよねｗ
現行犯逮捕者を死刑にしているのと同じだろ。
もしもそいつが誰かに脅されて犯罪してたらどうする？
拘置所で悠々自適に暮らしているのは納得しかねるな
冤罪冤罪って、火の無い所に煙は立たないもんだよ
被害者の立場考えろと言うなら、自分が冤罪で死刑になった時のことも考えるわさ。
何も悪いことしてないのに死刑にされる不条理なんてぜってー嫌だ！
死刑制度を機能させるためにも、公正な捜査と司法制度の改革を早く進めて欲しい。
冤罪なら訴えられるもんな
国民の金でなんで重犯罪者や殺人犯とか生かし続けてやらなきゃいけないんだ
殺された被害者の家族や恋人も生きててほしいとは思わんだろ
死刑制度は実に効率的かつ犯罪抑制効果のある制度だと思ってるよ
生産性を高めよ！
間違いが起こるというのなら裁判そのものを廃止しろよ
薬物投与されて死亡するまで時間がかかり苦しみながら死ぬってやつ
日本は狭すぎるからさっさと排除しないと溢れる
ここを分けて考えられない廃止論者は、前時代的な思考能力しか持っていない
それを一生とかタダでさえ税金増やしてる日本じゃ環境的に無理だわ
100％確定の胸糞犯は死刑でも良いと思うが、だからといって嬉々として死刑を押すのはchinaみたいな方向に行きかねない。
適度に反対派がブレーキかけてるくらいでちょうどいいじゃないかね。
宗教的な背景もあるからキリスト教が多い国では廃止されがちだろうな。
「あいつは無関係な人間を何人も殺した、助けてくれと泣き叫んでも気にしなかった」
なんでこいつを生かしておいて食事をさせ、運動をさせ、病気の治療をしなきゃいけないの？
「死刑にしても遺族は救われない」って言うバカがいるんだけど、じゃあ遺族を救って見せろよｗ
全く意味もなく急に殺された側が満足するようなことなんか何もない、謝罪したって死刑にしたって救われないに決まってんだろ！
何で懲役にも冤罪が出ると思ってるんだよ。
A=B、B=C、A=Cと学校で習わなかったか？
冤罪論者の考えでは刑罰と冤罪は密接に繋がってるとでも？
司法制度と警察組織等による冤罪は別だといつになったら気付くんだ。
裁判のやり方とか理解してないだろ。
警官に射殺される犯人の数が年間で何人ほどにのぼるのか
具体的な統計データをご存じの人はいませんか？
「警官が犯人を射殺するのは、冤罪の可能性がない容疑者に対する実質的な死刑執行だ」
と自分は考えます。
結局「やったもん勝ち」って事を言ってる事に気づいてないのかしら
それでも起きるなら仕方ない。人間は神様じゃないんだしな。死ぬべき悪人が死なない方が問題だ
キリスト教だって随分残虐なことした時代があったよなあ
しかも同じ宗教内で
冤罪の可能性の無い現行犯なら問題ないのか？
議論をそこから始めないといけないよね
まだその時期じゃないのかね
別に無期懲役でも実質同じようなものだし、より倫理観を優先するなら、誰も死刑なんて望まないはず
人の恨みを買うような、やましい連中もいるのかな
殺人罪は間違いでは起こらない
殺意を持って人を殺す
実際死刑がなければ人を殺しても良いって思うやつが存在する
被害者家族の本を色々読んで見るといい
そして自分と置き換えれば少しは気持ちが分かるはず
ノルウェーなんて１００人ヤッても懲役２１年なんだぞ？ｗｗｗ
100％冤罪ではない状態はありえるからな
冤罪で国民を殺すことは是か非か、少数であれば犠牲にしてもかまわないのか、ということなんだ。
明日、キミあるいはキミの家族は、冤罪で死刑執行される
自分は国家のためだから冤罪でも死のうと思える、だから他人もそう思うべき
そう、要求できるかな？
だから、文明人は安易な死刑執行にはNOを突きつけるし「冤罪を生み出す社会構造が改善されない内は」と限定をつけて死刑制度にNOという判断をするんだ
そもそも冤罪出しまくるような無能さを改善するのが先だったんだよなぁ
日本は死刑採用してても、余程の事件でない限りは死刑にならない
セーブしているから、実際誰が見ても確定的明らかな犯罪者にしか執行されない
欧州は他国に内政干渉する前に想像して欲しい
自分の家族を惨殺した犯罪者が、三食娯楽付きの施設で快適に暮らす未来を
被害者やその遺族の権利を無視するのを止めような
加害者の人権人権言うなら、いっそ法治国家なんか止めてしまえばいい
>罪を許すのはキリスト教の教えの基本
キリスト教の地獄では服役期間は永劫（宗派によっては煉獄があり、こちらでは有限）
日本仏教の地獄では服役期間は有限（最も軽い等活地獄でも8000億年だが）
刑務所の目的だって刑罰じゃなくて更生施設でしょ
自国民を、ならまだわかる。お前らの政府が戦争で何十万人殺してきたと思ってるんだwww
死刑に対するEUの根底にある考え方は明確だ。「いかなる罪を犯したとしても、すべての人間には生来尊厳が備わっており、その人格は不可侵である。人権の尊重は、犯罪者を含めあらゆる人に当てはまる」というものだ。さらに、人権的観点のみならず、死刑は「不可逆性」という重大な問題を抱えている。検察官や裁判官、陪審員、さらには既決囚を赦免できる政治家であっても、絶対に間違いを犯さないとは言い切れない。にもかかわらず、死刑は一度執行されてしまえば取り返しがつかない。冤罪（えんざい）による、あってはならない過ちを完全に回避するための最も確実な方法は、唯一、「死刑を廃止する」ことなのである。
日本にあったな死刑判決があったが冤罪だった袴田事件。
欧州は人権思想の発祥の地である。その流れをくむ欧州諸国は、第二次世界大戦後まもない1949年に欧州評議会という国際機関を設立し、いち早く人権・民主主義・法の支配の推進に動き出した(※1) 。翌年、同評議会は「人権と基本的自由の保障のための欧州条約（以下「欧州人権条約」）を採択し、世界で最も尊重される人権機関の一つとしての道を歩み始めた。その後も条約に議定書を附属することで新たな権利を追加し、1982年には平時の死刑の廃止を規定する第6議定書を採択、2002年には第13議定書で「戦時を含むすべての状況における死刑の完全廃止」を規定している。
動物の殺処分を禁じるのと同様生命人権尊重の観点から死刑廃止は当然のこと。
武器を持てば悪用する人が出てくる。
死刑を廃止し同時に戦争に使われる軍核武器兵器弾薬も廃絶すべき。
それでも殺してしまった人は罪人になるわけだが
罪人を処理するためにさらに罪人が発生する死刑制度はあってはならないと考えている
綺麗な刑務所で暮らせるとか最高じゃねえか
ホントにムカつくヤツ、今も死んでくれって願ってる悪質なヤツの被害に合った事がある。
でもそいつは逆に利己的に被害者意識を持っていて「目には目を」で攻撃してくる。
目には目を…は日常的にある光景だと思うけどそれが更に間違いを増幅させるのかもしれない。
人々の中心である国が何かあれば危害を与える事を許す価値観を肯定するなら、一般の人々もそれに習う事も多いと思う
最後の最後まで懺悔の言葉を言う機会を与えたいってだけだよ。
輪廻を肯定する仏教ではあまり関係ない。不殺生戒はあるけどね。
それを言うなら、実際には刑期短縮がある今の日弁連の案では、死刑廃止により、いじめる側の人間の
やりたい放題を許すことになるが、君は自分がそうなってもいいってことだよね。
その論理的に考えれば、当然『懲役刑どころか逮捕すら反対』するのですね？
監禁や拘束は罪ですし。
日本は法治国家であり世界で最も安全な国と言われ、日本の文化や価値観と死刑制度は合致して有効なシステムとして機能している以上、見直す必要があるとは考えません。
死刑判決が出るのは、基本2人以上殺し、なおかつ今後の矯正が困難と判断される場合に限られ、科学捜査が進んだ現在、冤罪事件が起きる可能性は殆どありません。
戦後72年間で日本が国家として殺人をした数は死刑も含め700人弱で、恐らく戦後国家が国民を殺した数としては圧倒的に少ない方であり、どこよりも人道に配慮した国家であり国民です。
日本では年平均10人死刑判決が出ていますが、アメリカでは年間約1000人の市民が警官の発砲で裁判を受けることなく殺されていますし、欧米の有志連合軍はテロリストが潜伏する家を、近隣に学校や病院があっても構わずロケット砲やミサイルを発射し、子供や病人などの民間人の生命を奪っている（イラク戦争だけで民間人の死者は2003～2017年で、177,519～198,709人。年平均1万1～3千人［Iraq Body Count(IBC)]調べ。）ことに対し、自国でなら軍隊や警察を糾弾する人々が沈黙しているのは、欧米人よりアジア人やアフリカ人の人命が軽いと思っている証拠と思われても仕方なく、そのような人権意識のない国（白人）が日本を批判しているのです。
日本と欧米どちらの方が、社会のシステムや人権意識を改善することが急務の問題か、1年で奪われる人命のことを考えれば即座に答えの出ることなのに、何故欧米は日本を殊更に問題視するのか、納得のいく説明をして欲しいものです。
こいつ朝.鮮.人クラスに頭悪い。
死刑と冤.罪は全く持って別次元。問題のすり替えしてるだけ。
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