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スレッド「なぜ北米は強国となり、南米は残念な場所と化したのか?」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
なぜ北米は強国となり、南米は残念な場所と化したのか?
2 万国アノニマスさん
不思議だよねぇ
↑ 万国アノニマスさん
3 万国アノニマスさん
スペインが南米大陸ごと略奪していたからに決まってる
4 万国アノニマスさん
南米にはアメリカ人がいないから
5 万国アノニマスさん
北米は優秀な人達が入植して出来た国だからその結果
6 万国アノニマスさん
社会主義、軍事独裁政権のせい
7 万国アノニマスさん
北米は大英帝国の威光があったからだよ
8 万国アノニマスさん
原因は多文化主義の欠如
原因は多文化主義の欠如
北アメリカの住民は文化に適合し、先住民を追い出した
南アメリカの住民はそんなことしないから紛争ばかり起こる
9 万国アノニマスさん
それにしてもラテンアメリカは過小評価されてる気がする
それにしてもラテンアメリカは過小評価されてる気がする
10 万国アノニマスさん
南米諸国は冷戦で割を食ったのがまずかった
南米諸国は冷戦で割を食ったのがまずかった
11 万国アノニマスさん
北米:自由、個人主義、資本主義=良好な経済
北米:自由、個人主義、資本主義=良好な経済
南米:共産主義的=残念な経済
これ以外に説明する事はないでしょ
↑ 万国アノニマスさん
あと南米は何においても同じ人達で集まってる集団主義が強い
12 万国アノニマスさん
南米はネイティブ・アメリカンが住んでいる
南米はネイティブ・アメリカンが住んでいる
北米はほぼ一掃されてヨーロッパ人が住み着いてる
この違い
↑ 万国アノニマスさん
南米に住んでるのはネイティブアメリカン、ヨーロッパ人、アフリカ人
そして大勢のメスティーソ(白人と先住民の混血)だよ
14 万国アノニマスさん
北米に進出したフランスとイギリスは工業化を早くから進めた
北米に進出したフランスとイギリスは工業化を早くから進めた
南米に進出したスペインとポルトガルはやる気がなかった
奴らは黄金が欲しかったりインフレを引き起こしたり奴隷をこき使いたいだけ
↑ 万国アノニマスさん
北米進出したフランスって言うほどやる気なかったけどな
工業化には貢献してないし、やってることはラテンアメリカと変わらん
15 万国アノニマスさん
メキシコの麻薬戦争やコロンビアの麻薬カルテルについての本を2時間前に読んだけど
メキシコの麻薬戦争やコロンビアの麻薬カルテルについての本を2時間前に読んだけど
あんな悲惨なことするなら薬物を合法化すればいいのに何でやらないんだろ
↑ 万国アノニマスさん
そんなことしたらアメリカの貿易協定や協調関係が解消されちゃうからね
どの国もアメリカの依存が強いよ、何だかんだで
16
万国アノニマスさん
奴隷制の差だろ
奴隷制の差だろ
アメリカに奴隷がいた時代をみんな忘れてないか
元奴隷達のおかげで発展した州や人口が増えた面もある
17 万国アノニマスさん
南米は望んでクソみたいな場所になったとも言える
南米は望んでクソみたいな場所になったとも言える
戦えば独立を勝ち取れた植民地だってあったんだし
18 万国アノニマスさん
先住民と同化するより殲滅したほうがヨーロッパ植民地としては良いってことかもな
先住民と同化するより殲滅したほうがヨーロッパ植民地としては良いってことかもな
ちょっと考えてみて思った
20 万国アノニマスさん
南米がダメなのは気候のせいです
南米がダメなのは気候のせいです
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コメント一覧
>北米はほぼ一掃されてヨーロッパ人が住み着いてる
>この違い
これは正解かもな
アフリカと同じ
インカなんかは割と有名だが
ブラジルに本当はいたはずのインディオがほぼ絶滅してる
なぜ絶滅したかを調べるとポルトガルがやったクソ胸くそ悪いことが
わかるぞ
>>原因は多文化主義の欠如
北アメリカの住民は文化に適合し、先住民を追い出した
適合して追い出し…
アメリカ人の言う多文化主義って一体
ってことなんだけどなー
人の国を勝手にじぶんちの裏庭呼ばわりして好き勝手に振舞って
支配から抜け出すために共産主義が起こったら介入してしっちゃかめっちゃかにした
挙句にこの言い草w もうバナナアボカド
ネイティブまだ生きてるし、英語も理解できるのに、この神々みたいな反応は・・
現在チベットで中国がやってる、だいぶマイルドではあるが
中国人夫、チベット妻のペアに報奨金を出してる
自分で調べないとわからないところにあるが
知っておかないと歴史解釈がおかしくなる
なんで太平を謳歌していたはずの日本が
内戦を起こしてまで明治維新をしたのか
次は自分たちだという危機感があったからだろう
違いはそれだけでしょ?
有色人種の虐殺や文化破壊を何とも思ってない。歴史を作り替えて、原住民に劣等感を植え付けて、劣った原住民を教化してやったと自慢する。恐ろしい連中だわ。
イギリスは他の国に比べると、植民地の人間に高等教育を施すのに熱心なんだよな
(そして知恵つけられて独立運動起こされる)
イギリス「俺様の舎弟として相応しい奴に育てる」
スペイン「無知で便利な奴隷」
ただスペインはイギリスよりも覇権を握った時代が古いので
その植民地政策に旧時代的な面があるのはしょうがない
アルゼンチンとブラジルの白人率を見ればスペイン人の残虐さが良く分かりますよ。
先住民をチョメチョメしにした(正解)
一次産業に特化させる事に決めたからだよ
と言える。皆の物、誰のものでもない。という考えは。
だが外敵に頗る弱いようでもある。たかが数隻の奴隷商人に騙されるなど。
日本に来ていたら面白かったのに。元々黄金の国ジパングを探していたのだから。
奴隷商とばれた途端に捕まるだろうが黒船の呪縛も無かったかも知れない。
その北米も今や中韓国移民のやりたい放題な国に成り下がってるし
共産主義は可能なようだ。ただしとても弱い。戦争と言うものに。悪意と言うものに。
それに情報をシャットアウトしたまま先進国に、というのも無理が在り過ぎる。
南米は、とりあえず食ってくには困らない土地が多い。
意外に北米って、人口抱えて生きていこうとすると、やっかいな土地。
頭使って自然と対峙し食い物作って集団を維持しなけりゃいけないってのは、発展の土台になる。
理解できるよ。
自然災害が多いと国民同士でいがみ合って殺し合いなんてしてるヒマないからな
※27
ポルトガルの奴隷商人なら戦国時代に日本に来てたよ
イエズス会がその先兵でキリスト教を布教しようとして教義の矛盾をそこいらの庶民に論破されて、とりあえずローカライズして布教したら、全然違う解釈して勝手に納得されちゃう
武力行使するには日本の武士強すぎて無理
町人は見よう見まねでたった2年で国産火縄銃を作るのに成功する技術を持ってる
農民は戦場で落ち武者の首を狩ってるし、一揆をおこして暴れ回るし、仏教の坊主は僧兵団を持ってるし、当時の日本人はかなりの戦闘民族
南蛮貿易開始以降は当時の戦国武将たちは海外進出を見越して海外の情報収集してた
だから南米みたいにはいかなかったんだろうね
フィリピンみるとアメリカもかなりのもんだ。
奴隷制度もレイシズムも人類の歴史の中で数え切れないほどあったけど、両者を完全なまでに融合させたのはアメリカだけ。そのほかの国々場合、異民族の戦争奴隷だって自分自身の買取などで自由を得ることができたし、マムルークみたいに出世の近道なんて場合すらあった。そして奴隷であっても代を経れば、通婚して、人種民族が入り混じることも。そういうのがほぼないのがアメリカ。主人は主人、奴隷は奴隷で、南米のようなメスチーソもムラートもほとんどいない。
黒人から労働力を、インディアンからは土地を、こうした収奪を数代に渡り徹底して行えば、かなりの資本的蓄積は可能だよな。むろんそうして蓄積された資本を投資に回して成功したのも大きいが。南米は大金持ちが消費にしか金回さなかったからな。
南米 カトリック 金銀財宝てんこ盛り 略奪・鉱山開発中心 先住民奴隷 基本入植者無し一発屋のゴロツキ中心 欧州に帰れなくなって仕方が無く現地化 教育無し
それに北アメリカはヨーロッパから孤立し、その存立には深刻な危機感があった。しかし南米は北米より独立が数十年も後れ、内乱や南米の国同士の戦争も多かった。大きく言うならゲルマン人とロマンス人の文化の違いと言える。
禁酒法なんて良い例じゃないか。
つーか徹底した人種隔離政策もその現われだけどな。
今でもインディオは南米のほとんどの国で社会の下層にいるというのに。
イギリスが植民地に高等教育を施しただの善政だの書いてる人にもゾッとする。スペイン人たちのやったことが酷すぎたからってイギリスが良いわけでは全くない!イギリスとスペインやポルトガルとの違いは単に時代の違いに過ぎない。
イギリス人が南アフリカの黒人や北アメリカのインディアンにいつ高等教育を施しましたかね?アボリジニを狩りたてたのはイギリス人じゃなかったですかね?インド人が反乱を起こしたのはイギリスの教育のおかげなんですかね?
アメリカ人の冷酷な意見だってイギリス的感性の延長線上に生まれたもの。
なにが「舎弟」だ、おぞましい。原住民をぶっ殺して自分と同類の人間を送り込んで、あくまでその白人を対象に「お前らは本国人より各下だから舎弟な」と言ってただけだろ。
ヨーロッパで一番マシなのはフランスかな。たとえばデュマの祖母は黒人だった。公式非公式で差別はあったけど、それでもデュマの父は将軍になり、デュマは国民作家として認められ愛された。
有色人種の出身者がヨーロッパでこれだけ立身している例はほとんどない。
アメリカではまだウンデッド・ニーの虐/殺が行われていた頃。地味にベルギーがアフリカでやったことなんかも酷いぞ。
北米=新天地(開拓地)の差でしょ。
つまりは投資額の違い。
それが教育(社会制度)の違いに繋がったんだと思うぜ。
それでも、奴隷化したり、虐殺したり、法的に何かしたとかない・・よね?
中南米のインディオが北米より
「頭使って自然と対峙し食い物作って集団を維持し」大帝国を築いてはるかに発展していた件について。
土地の適性や植物の伝播の違いにより、より穀物栽培に向いた環境を得た方が発展しやすかったという説もちゃんと出てる。
アメリカはエネルギー革命を起こすと同時に国際取引の基盤を作った
イギリス・フランスが先進国でスペイン・ポルトガルが先進国ではない理由と同じだろ?で終わり。
社会を左右する力は白人だけが握っていたんだから、社会の違いが生まれた責任も白人だけのもの。
それなのに原住民や原住民との関わり方に原因があるような発想はどうかしてる。
※34
南米であれだけ混血が増えた・増やそうとしたのは「良き血を注いで悪しき血を薄めて最終的には絶つ」っていう、また別種の残酷さに基づいているんで
それが格差の小ささを表してるってわけじゃないんだけどな…
で笑った
マジレスすると歴史的経緯からいって北米と欧州のせいだと
技術、制度、様々に差がついてたよ
>アメリカ人の言う多文化主義って一体
大量に押しかけて口では多文化を主張しつつマイノリティになった先住民を迫害して追い出すことだろう
中国も同じことやってるしな
さらに関税とか保護貿易とかを行って自国の産業を保護する国は潰して回っていたからねえ。
世界制覇し管理する可能性がある・あった国民というのは、米・英・仏・独・露・日・中
こんなところだろう
だが当たり前の様にそれを本気で考え、実行するのは米・英・ユダヤ人だけだ
彼らに比べればナチスもソ連もおままごとの様だ
まあ、私的偏見なんですけどね
ゴミ統治のスペインに統治されてたかの違いだよ
>北アメリカの住民は文化に適合し、先住民を追い出した
>南アメリカの住民はそんなことしないから紛争ばかり起こる
これが良くわからんw
先住民を虐殺したり追い出して乗っ取ったなら「文化に適合」じゃなくて「先住文化の排除・排斥」だよね?
適合してないし多文化主義じゃない。
入植した欧州人が適合したのは「文化」にではなく「環境」に、だよね。住み易い様に開発して行った。
多文化主義が欠如していて先住民と文化を徹底排除して塗り替えたから
北米は成功したって言ってるのかな?
ブラジル人を見れば違いが分かり易い。ネイマールとかさ
日本人はあまり言わないが、中国なんかのサイトでよく見る意見は、「世界で優秀な民族はゲルマンとヤマトだけ」というもの。まあ、翻訳サイトの管理人がそういうコメントを好んで選んでいる可能性があるが、兎に角、そういう意見をちょくちょく見る。
実際、ヨーロッパの主要民族はゲルマン、ラテン、スラブだけど、先進国はゲルマン系の国ばかりだね。
例外はある。しかしよく調べると、ゲルマンの血が大量に入っている。
例えばフィンランドの言語はアジア系だけど、金髪率の高さを見てもわかる通り、アジア人の血は薄い。実質ゲルマン系の国だ。イタリアやフランスはラテン系だが、どちらも北部に大量のゲルマン系が流入した。特にイタリアは南北格差が激しいことで有名だが、ゲルマンの血が濃い北部は工業技術にすぐれ発展しているが、ゲルマンの血が薄い南部は農業とマフィアが二大産業と言われる始末だ。
北米と中南米に見られる差が、イタリアの北部と南部の間にも見られる。これは体制とか宗教とか、歴史の問題じゃなくて、遺伝子の差に起因すると考えるしかない。日本がアジアで最初に先進国になったのも偶然じゃないはずだ。
といっても単純にIQの問題じゃなくて、勤勉性、公共性、腐敗しにくさ、順法精神、合理的な行動原理とか、いわゆる「民度」の差が大きいはずだ。
北米だとメキシコも入る訳だし
新大陸でアメリカ合衆国が一番最初に移民を受け入れ、白人同士で
混血が生まれ、更に有色人種を奴隷としてこき使い、当時の覇権国の
イギリスと共に世界を征服できた 同じ言語・同じ白人という共通点で
英米は結託し、ソ連を倒した そして同時にアメリカはサッチャーを使って、
イギリスを弱体化させた で、今中国はアメリカの猿真似をしている
だったら逆に外人から「どうしてアジアでは中国と日本以外強国じゃないの?
あと何で韓国は中国やロシアに近いのに大国になれなかったの?」と
質問されるようなもんだ
奪うような国民性だからなぁ南米の多くは。
そりゃ侵略が捗ることだよ
アジアが後を追う頃には人権を振りかざすし
中国はいまさらな道をたどってるけどこれは逆にスネに利いてたりするんだよな
一緒に「植民地」扱いするから
こうなる
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