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スレッド「みんなの国の国民的神話は何？」より。
(海外の反応)
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
みんなの国の国民的神話は何？
イギリスは『アーサー王伝説』、エクスカリバーとか円卓の騎士の元ネタね
あと、アイルランドの話になっちゃうけど『レプラコーン』の伝承などもある
レプラコーン：アイルランドの伝承に登場する妖精。靴職人とされ、童話『小人の靴屋』に登場する妖精とはこのレプラコーンのことと言われる。 地中の宝物のことを知っており、うまく捕まえることができると黄金のありかを教えてくれるが、大抵の場合、黄金を手に入れることはできない。
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさんKaijuが出てくる話ならあるぞ
※フィンランドの民族叙事詩『カレワラ』
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん クールだね
アーサー王みたいな英雄が国を守るみたいな話は無いのかな？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 『カレワラ』に出てくる「ワイナミョイネン」って人物がそれに該当する気がする
ワイナミョイネン（Vainamoinen）はフィンランドの民間伝承と国民的叙事詩カレワラの主要な登場人物である。元々はフィンランドの神であった。彼は年老いた賢者で、強力な魔力を秘めた声の持ち主として描かれている。
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん イスラエルは旧約聖書
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
リトアニアは、『Iron Wolf(アイアンウルフ)』という伝説くらいしかないな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
スペインは地域ごとに独自の神話や伝説、想像上の生き物が存在する
ガリシア州は魔女、アストゥリアス州では夜道を歩く老婆が死を誘うとか、
カタルーニャでは火が神秘的だと考えられ、カンタベリーでは巨人やトロルの世界があると信じられている
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万国アノニマスさん
ゼウスはギリシャ起源ですよ～
万国アノニマスさん ゼウスはギリシャ起源ですよ～
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
ロシアは『ブィリーナ』という民間伝承
異民族の伝説を改変しながら作られたという騎士と魔女とトリックスターの物語
一応神話じゃないけどね、イリヤ・ムウロメツの元ネタの洞窟修道院跡はウクライナに実在するというし
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万国アノニマスさん
トロル：山に住み、もらった食べ物を食べてしまうと拉致される
万国アノニマスさん トロル：山に住み、もらった食べ物を食べてしまうと拉致される
トムテ：農場に住み着き、作物の世話を邪魔する。彼らの前をナメた真似するとひどい目に遭う
Skogsra：樹皮など木の内部に生えてる美しい女性、害はない
北欧の森に住んでる系の伝説はどれも不思議な感じがする
神話系はどれも似たり寄ったりで退屈
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万国アノニマスさん
ネス湖のネッシーはいまだに話題になるよね
万国アノニマスさん ネス湖のネッシーはいまだに話題になるよね
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万国アノニマスさん
普通の国と違ってフランスでは実在人物が神話だ
万国アノニマスさん 普通の国と違ってフランスでは実在人物が神話だ
そう、ジャンヌ・ダルク、彼女のようなイギリスキラーの英雄に注目してほしい
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 1400年代の出来事を神話というのはちょっと
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万国アノニマスさん
セルビアには大量の叙事詩があるね
万国アノニマスさん セルビアには大量の叙事詩があるね
ほとんどがコソボの戦い(1389年)かマルコ王子についてのもので
19世紀の知識人(ゲーテやグリム兄弟)によって研究されてる
ホメロスの詩から受け継いでる部分も散見されるらしい
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万国アノニマスさん
神話なんかよりも『エル・シッド』の伝説のほうが重要だ
万国アノニマスさん 神話なんかよりも『エル・シッド』の伝説のほうが重要だ
ロドリーゴ・ディアス・デ・ビバール、通称エル・シッド（El Cid）は、11世紀後半のレコンキスタで活躍したカスティーリャ王国の貴族。叙事詩『わがシッドの歌』の主人公としても知られる。
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万国アノニマスさん
ローレライ
万国アノニマスさん ローレライ
ローレライ：ドイツのラインラント＝プファルツ州のライン川流域の町ザンクト・ゴアールスハウゼン近くにある、水面から130mほど突き出た岩山のこと。この岩山は、スイスと北海をつなぐライン川の中で、一番狭いところにあるため流れが速く、水面下に多くの岩が潜んでいることもあって、かつては航行中の多くの舟が事故を起こした。 この「ローレライ付近は航行の難所である」ことが、「岩山にたたずむ美しい少女が船頭を魅惑し、舟が川の渦の中に飲み込まれてしまう」という伝説に転じ、ローレライ伝説が生まれた。
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万国アノニマスさん
Ergenekon
万国アノニマスさん Ergenekon
敵への復讐、自由のために鉄の山をトルコ人が溶かすというストーリー
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万国アノニマスさん
フランスなら『ローランの歌(古フランス語叙事詩)』だろうなぁ
万国アノニマスさん フランスなら『ローランの歌(古フランス語叙事詩)』だろうなぁ
バスク国はひどいことしたよね
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 史実で戦ってたのは確かにスペインのバスク国だけど
叙事詩のなかではサラセン人(イスラム教徒)と戦ってることになってる
なので文句はムスリムに言おう
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アメリカはビッグフットでいいよな
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん あれってカナダの神話じゃなかった？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 元ネタはネイティブアメリカンのサスカッチだけど
ビッグフット自体はアメリカ起源
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万国アノニマスさん
ポーランドはドラゴンだ
万国アノニマスさん ポーランドはドラゴンだ
城に近づいてきて牛や人間を要求して食べたり火を吐いたりする
実際火を吹いてるモニュメントが城の近くにあったりするしね
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイルランドの『クー・フーリン』
ケルト版のヘラクレスの神話といったところかな
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万国アノニマスさん
万国アノニマスさん ニーベルンゲンの歌
『ニーベルンゲンの歌』：ドイツの国民的英雄叙事詩。英雄ジークフリートの悲劇的な死と、その妻クリームヒルトの復讐劇を描く。 当当時書かれた物語は、多くがキリスト信仰や道徳などを説く型どおりの筋書きのものだったが、『ニーベルンゲンの歌』はそのダイナミックなストーリーと登場人物の感情描写の力強さとによって同時代の水準をはるかに超えており、普遍的価値を持つ芸術作品である。
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万国アノニマスさん
クラーケンというKaijuは神話になりますか？
万国アノニマスさん クラーケンというKaijuは神話になりますか？
今だったら巨大ロボットが対抗するんだろうな・・・
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コメント一覧
それともあれも北欧起源だっけ？
アメリカはポール・バニヤン伝説とか出てくるかと思ったのに
レプラコーンなど比較するものならそれこそ八百万
菅原道真の縁起は物語としてよく出来ているが、神仏分離以降は黒歴史化されて、所蔵している天満宮も内容をパンフレットなどで触れていない。
坂上田村麻呂は、史実以上に伝説が面白い。
※6
「八百万の神」って元々高天原の神々限定で、地上の雑多な神は別扱い、というか否定枠。
レプラコーンは後者だな。
スペインの話とは思わなんだ。
神々の末裔が天皇陛下なのでございまして
神話つーか現役ですよ？
三種の神器もありますしね
ロシアだったら真っ先にイーゴリ遠征記が浮かぶけど、確かに英雄らしい英雄はイリヤ・ムロメツかなあ。
ワイナミョイネンは英雄とはちょっと違うと思うな。レンミンカイネンの方が英雄神話に近い。
日本だとヤマトタケル、中国だと禹ですかね…
※4
ざっくり言うと古ゲルマン族に伝わった同じ話（と思われるもの）がノルウェーやアイスランドに残ったものがヴォルスンガ・サガで
ドイツに伝わったものを集大成したのがニーベルンゲンの歌
伝説の神剣というのはロマン溢れる。
素でわからないんだろうなｗ
七福神、アマテラス、スサノオ、等など面白いですわ
建国5000年の神話があるよ。
まあ、他国の事は気にするな。
トゥアハ・デ・ダナーンのエリン征服を天孫降臨になぞらえるなら、フォモール族が国つ神のポジションになるのかな。
でも妖精はその後人間に敗れて去ったダナーン族の変わった姿とも言われるので、八百万の神でも別にいいんでは。
そもそも、他国の神話を自国の神話になぞらえて理解しようとするのは傲慢だし無理があると思うけどね…
読まない人ほど変態扱いする。読んだら違和感ないがな。いやらしく見えない。
あの時代に内面の描写が素晴らしいわ。
源氏物語は恋愛ものだから違いますよね。
金太郎を含む四天王を引き連れて朱天童子や土蜘蛛なんかの妖怪退治とかいかにもなファンタジー英雄譚だし
一番有名なのは児雷也、綱手、大蛇丸の三すくみの設定じゃないかな。江戸時代の話では
実在の人物である意味おとぎ話になってるヤツで言えば
まさかり担いだ金太郎（坂田金時）
源頼朝と出会い
鬼退治だったら坂上田村麻呂伝説も捨てがたいが。
女装して敵を成敗するってのは、ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭの中にもあった様な気がする
魚と鳥の神話が東南アジアから来たみたいに、神話って遠くと交流があった痕跡みたいで、面白いよね
なので、逆にそれを知った外国人が『アーサー王の様ではないか！』と驚く始末
アーサー王の物語なんて、欧米人が偉そうにふんぞり返るようなシロモノじゃ無いんだぜ
やっぱりヤマトタケルじゃないかと
流石にその発言は恥ずかしいよ。
アーサー王伝説なんて何度もファンタジー小説や映画のモチーフにされているし、知らない人のほうが少ないぐらい有名だよ。
ライダー＝イザナミノミコト
セイバー＝アマテラス
ランサー＝スサノオ
キャスター＝ヤマタノオロチ
アサシン＝蛭子（恵比寿様）
親兄弟での殺し合いか、おらワクワクすっぞ
お伽草子で大活躍してるし
キャシャーンのフレンダーみたいだ。
日本からなら源頼政の鵺退治も。
褒美の刀・獅子王の名前もカッコいい。
古事記にもそう書かれている
神武天皇（東征伝説）孝霊天皇・吉備津彦（桃太郎伝説）崇神天皇（大物主伝説）景行天皇・倭建命（熊襲伝説、白鳥伝説）神功皇后（三韓征伐）実話、応神天皇（新羅討伐）実話
細かく地方の伝説も含めるともっとあるね
スサノオは暴れん坊というより、もはやDQN。
母親に会いたいと号泣して地震と嵐を起こして暴れまわり、姉(アマテラス)の家(高天ヶ原)に住み着いて神殿に黄金色のアレをしたり田んぼを壊したりのキチガイ三昧。
挙げ句、馬(アメノフチコマ)の生皮剥いで姉の機織り所に投げ込み、ついに姉がPTSDでヒキコモリになる。
家(高天ヶ原)から追放される途中で止めて貰ったお宅で家主(オオゲツヒメ)を惨殺し、ついに殺神鬼として全国指名手配となった三貴神。
スサノオは破壊神と言われるが、何かもう色々破壊してて「神様って何だっけ？」って思わせる、概念破壊神。
止めて貰った→泊めて貰った
中世の叙事詩（歴史事象、伝承、英雄伝を物語る長編韻文）だったら、
琵琶法師に語られた『平家物語』が日本を代表する民族的叙事詩かと
「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。」というフレーズを知らない人はいない。
その地域で神話伝承になって残ったんだろうな
日本や欧州で残ってる神話上の怪物や英雄も
調べてみたら水害の比喩だったり、防疫の知恵だったりするし。
スサノオないわー
いくらママに会いに行くの止められたからってお姉ちゃんの部屋に脱糞するとかないわー
まあ、ギリシャ神話の神もインド神話の神も、たいがい破天荒だし。
それ、ロックな行動って言うんでしょ？知ってる
邪魔なのにスーファミ捨てられない。バグでズルします。邪道です
ペルソナ、ライドウ、アバチュー、色々やったけどやっぱり真Ⅱか真Ⅲアニマクスに行き着く
訳分からん例え出してんじゃねーよ
面白いじゃんｗ
日本はくさるほどあるな
酒天童子 鬼の頭領
源頼光が酒天童子の首を斬った刀
童子切 天下五剣の一つ
ネーチャン(アマテラス)は結構我慢したんだわ。弟が神殿で脱糞して回ったときも「あれはンコじゃないわよ、きっと飲みすぎて吐いちゃった反吐よ」って回りをなだめて、田んぼを壊したときも「スサノオはそんな悪い子じゃないわ、土地の有効活用をしようとしたのよ」と庇ってる。
だけど機織り所に血まみれでのたうつ馬を投げ込まれ、それに驚いて自分の部下が死んでしまい、あまりのショックで部屋(天岩戸)に閉じこもっちゃう。
かくしてアマテラスは世界でも珍しい女の主神でありながら、日本最古のヒキコモリになったわけです。
日本もさぁ、なにも神話でまで個性を発揮しなくてもいいのにねぇ。
日本は歴史上の実在人物も神話にしてしまえるから難しいな
スサノオの母親にあたるイザナミはンコから 金山毘古神・金山毘売神という神を産み出してるし、スサノオも勾玉を神様に作り替えるという荒業をやってのけている。
つまり、スサノオが神殿にしたンコは、下手したらそこから神様が産まれかねないトンデモナイ代物だ！たとえ汚いものだとしても普通のンコとは違い、核汚染物質か空気感染するエボラウイルス並みに危険なナニカということになる！！、のかもね。
(初代ではないから偽物は、絵画最後の晩餐も偽物になるからな)
いくらでも日本独自の伝説あるじゃん
日本の悠久の歴史が誇らしいぜｗｗｗ
日蝕だって見方が有力なんじゃなかったか？
太陽が隠れるという天変地異に歌や躍りを捧げた、ってやつ。
>四神・五竜・鳳凰・麒麟・阿修羅
釣りなん？なんで明らかに渡来の神話ばっかりチョイスしてんの？
昔は、ナイフみたいに周り傷つけちゃったけど、恋をして人助けして大人になってパパになり、娘の好きな男にいやがらせする。ありふれた花嫁の父になるからいいの。
それ全部、古代中国か中東～インド起源だよ。
国民的に誰でも知ってる話じゃないし。
黄山見たいー
国民的で言えば蟾蜍関係の話が良い
>娘の好きな男にいやがらせする。
いやがらせでその娘の好きな男(オオクニヌシ)が二回死んでる件w
現存する伝説である天皇陛下がおわすが
機織ってじつはアレの隠語だったりするんだよな。
だから機織りの糸積むでアソコを突かれて死んだ。
というのはスサノオにレイーーーープされたと思われ。
そりゃねえさんも切れるわ。ｗ
オオクニヌシを二回殺したのはお兄ちゃんたち（八十神）たちだよ。
スサノヲは、殺しかけたけどネズミが助けて失敗ｗ
オオクニヌシはハーレム物の起源みたいな話だよね。
歴史をたどると神話に行きつく。
頼朝？
伝説か史実かは未だに決着つかないけどね
彼らが征服した被征服民であるウェールズ人の物語だよ
大陸からやってきた現在のイギリス人に、ロマンある古代伝説などは皆無
キリスト教を破壊撲滅した野蛮な物語なら腐るほどあるがね
東照大権現様もフォローする見事なコメント
天皇が天津の末裔でその他日本人は国津の末裔って聞いたけどどうなの？
天津神も国津神もあくまで神様であり、実在の民族とは関係ないとするのが公式見解かな。
でも実際は日本書紀自体が様々な民族の民話の集合体で、ものによってはあきらかに海外の神話(中東・中国等々)が元になってるものが混じってる。
だから国津神をすべて日本人だとすると天津神(天皇家)が世界征服したみたいな話になっちゃうよ。
出雲が大和に国譲りしたから神話が一緒になって
元はアマテラスもスサノオも別々の神だったのに、国が併合した事により姉弟設定になったと思う。
肥やしが栄養になることを昔の人は直感的に知っていたが
海外では人肥の利用は忌避され、厩肥しか用いられていない
これが都市化していく中近世で、衛生の明暗を分けたのではないだろうか
こういう血統盲信主義のコメントを見ると
高校生で習う歴史の授業の冒頭に文化人類学の基礎の基礎を組み込むか
さもなくば大学で文理問わず必修にして現代世界の国家や民族の定義を教えとく必要があると思うな…
おまえのような独りよがりの恍惚ニ－トおたくは
一人部屋に閉じこもって、一生死ぬまで人類学でもなんでもいいから好きなだけ大好きな本と遊んでいろ
世間に出てきて他人に迷惑をかけるな
別に研究職でもないし、本もたいして読んでない、普通の人間だよ。（研究職を独りよがりの恍惚ニートおたくと表現するセンスにも驚くが）
お前さんの知識と常識の欠如が酷すぎるだけ。
逆ギレして汚い言葉で人を罵倒してスッキリしたか？しないだろ。自分が変わらない限りその気分は晴れないよ。
なるほど、日蝕か。
スサノオは暴力の化身だし、スサノオの悪行が火山あるいは台風がもたらした災害、火山灰や雨雲が天を覆い太陽を隠す。どうすることも出来ない八百万の神々が取り敢えず歌って踊って気持ち切り替えていこうや！ってな感じで想像してた。自然災害が多いから、日本人の気質的なものってこういうのかなって。よくよく考えたら台風なんて毎年幾つもやってくるから当たり前過ぎて神話にはならないか。
アーサー王伝説はその昔、ローマから帰還命令が出ても帰らずに留まり、地元民と共に戦ったローマ兵が元ネタになっていると聞いたことがある。ま、そういう説があるということで。
※110
文化人類学やら国家やら民族の定義は、時代や場所によって解釈が異なるから迂闊な教え方は出来ないよ。1960年代頃にどれくらい歪んだ人類学の本が出ていたか、少し調べてみると良い。
取り敢えず、小学校とかで古事記やら日本書紀やらの簡単な創世神話を学ぶ必要はあると思う。
「国際的な日本人」の根底を形成する為にもね。
あと、高校辺りで地政学を教える方が良いよ。
実学ってやつやね。
国家の定義云々より、自分達の国が「どのような地理上の政治的位置に居るのか」を認識する方が、将来よっぽど役に立つ。
おまえを誰も研究職とは言ってないだろ
独りよがりの恍惚ニ－トおたくと言っただけだ
おまえのような近視眼で視野狭窄の短絡人間が研究職とは笑わせるわ
低脳人間の思い上がりほど始末に負えないものは無い見本だ
＞＞こういう血統盲信主義のコメントを見ると
脊髄反射で鬼の首を取ったかのような頭の悪そうなコメントだわ
歴史学や民族学を無視、冒涜してることにも気付かない知恵遅れ
黙って部屋でテレビでも見てろよ
・生まれた瞬間からジジイ
・不細工
・非モテ
若い娘との結婚を喜んで兄貴と決闘までしたのに、娘の方が結婚を嫌がって入水自殺してるんだよな
鍛冶屋とか含めて基本非モテが彼女作るために奮闘する話多いし
あと他の英雄譚ではほめそやされるポジションのレンミンカイネンが粗暴者として白い目で見られたりしてる
カレワラはなかなか面白い
>>117
自分の意見に反論が出たらレッテル貼りで罵倒とか無様なことこの上ないんだよなぁ
そいつが世間に出てるかは知らんがお前はネットにやってきて迷惑をかけるな
なんでまともに反論してこない
唐突にフィンランドの神話がでたと思えばその内容が又ヘイトぎみで引いた
なんの意図か分からんがね
そもそもの発端は他人の普通のスレに突然「それは血統盲信主義だ」と傲慢に中傷してきた
自分にあるのは理解できてるかい？自分の思想信条を持つのは自由だが、それを他人に押し付けるの止めなさい
おそらく他のスレでも同様な軋轢を起こしてるんだろ
深く反省して欲しい 出来ないだろうがね
きみ頭おかしいから一度病院いったほうがいいよ、冗談抜きで
煽り抜きで心配になってくる
理不尽であればあるほど燃える
国民性を代表する物語なら、なおさら
カレワラはかなり後になってギリギリ収集
アメリカでもクトゥルフやSFがかわりになってるとか聞くな
今では新造しづらいから大事にはしたいよね
ヤマトタケルとか
日本神話は大好き
惨めな足掻きだのうｗｗｗ
で、大国主命の国譲りはどうだろうか
結構高天原側と争ってたけど
アーサー王の円卓とか？
まあだけどよく考えてみなよ
大概の国で日食は世界の終わりやこの世が滅ぶレベルの災いの表れでそんな目に遭いたくなかったら、××を信仰しろよ？って言う脅しの対象になったもんだけど
ひきこもりの神様は、すっぽんぽんでお祭り騒ぎしたらえっ？なになに？ってあっさり出て来てくれる話のわかる神様だぞ？
しかもある意味日食の特性をよく理解しているのが日本と言うのも面白いところじゃないか。
（この世は滅びないし、災いの前兆じゃないから怖がる必要も無く、お祭り騒ぎして居ればそのうち終わる）
草薙の剣は日本版エクスカリバーやで
パスドラにほぼほぼいるな
色々な解釈の仕方が可能だと思う
解釈の仕方でその人の人間性が見えて来るな
酒呑童子 → 酒で酔わせて弱体化
やっぱアル中は危険なんやなって。
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