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スレッド「負けてしまった戦争をどうやって教わるのか」より。
(海外の反応)
1
万国アノニマスさん

あなたの国では、歴史の時間に自国が負けてしまった戦争をどうやって教わるの?
トルコだと、
第一次世界大戦:ドイツが負けたせいでこっちも負け扱い
オスマン帝国崩壊までの敗戦:国境が自然になったからそれでいい、現在の国境線は均整がとれている
2
万国アノニマスさん

トルコの現在の国境線が良いっていうけど
クルド人やアルメニア人は激怒してるし、シリア人は雪崩れ込んでくるし
コンスタンティノープル(イスタンブール)はギリシャに返してない
0点だな
3
万国アノニマスさん

敗北って何?
ロシアは常に勝ってるから今日の国土が最大なんだぞ
↑
万国アノニマスさん

でも日本に負けてるじゃないですか
↑
万国アノニマスさん

クリミア戦争はどうした、ロシアよ
4
万国アノニマスさん

ドイツが世界大戦で2回負けたということを教わる
特段強調するわけでもなく、否定するわけでもなく淡々と教わる
5
万国アノニマスさん

チリは戦争に負けたことが1度もない
軍のモットーが「常勝無敗」だったりするしな
でも実際は3回しか戦争してないんだよ
独立戦争(アルゼンチンが助けてくれた)、内戦(ペルーが援助してくれた)、100年前の小さな戦争
これだけなんだ
↑
万国アノニマスさん

俺はそんなチリが好きだよ
6
万国アノニマスさん
そもそも戦争について詳しく教えてくれない

そもそも戦争について詳しく教えてくれない
教師が言うのは、「○○戦争がありました、××が勝ちました」みたいなセリフだけ
第二次世界大戦だろうとフォークランド紛争だろうと三国同盟戦争だろうとね
7
万国アノニマスさん

歴史の大部分はちゃんと教えてくれるけどソ連関連は大体スルーされる
あとベトナム戦争の話になると陰謀論とか出てくる
8
万国アノニマスさん
そんな教育必要ない、だってイスラエルは負けてないんだもの

そんな教育必要ない、だってイスラエルは負けてないんだもの
↑
万国アノニマスさん

ローマ帝国とユダヤ人が戦争したことがありましてね
ユダヤ戦争:帝政ローマ期の66年から74年まで、ローマ帝国とローマのユダヤ属州に住むユダヤ人との間で行われた戦争。
9
万国アノニマスさん

ベルギーは全然負けてないなぁ
勝ってくれる同盟国に感謝してるよ
10
万国アノニマスさん
敗北を知りたい(笑)

敗北を知りたい(笑)

↑
万国アノニマスさん

ベトナム戦争はどうした、なんか笑っちまったよ
12
万国アノニマスさん
負けた戦争は教えようとしない

負けた戦争は教えようとしない
真面目な話、歴史の時間で扱う戦争は八十年戦争と第二次世界大戦を少々ってところ
13
万国アノニマスさん
第二次バルカン戦争:元バルカン同盟国がブルガリアに嫌がらせしたせい

第二次バルカン戦争:元バルカン同盟国がブルガリアに嫌がらせしたせい
第一次世界大戦:すべて政治家のせい
↑
万国アノニマスさん

そのバルカン諸国がユーゴスラビア紛争するのは皮肉な話だな
15
万国アノニマスさん
インドネシア・マレーシア戦争や東ティモールの件があるが・・・

インドネシア・マレーシア戦争や東ティモールの件があるが・・・
簡単なことだ、教師は教えない
16
万国アノニマスさん
敗北とは一体何のことだろう、イタリアはふたつの世界大戦で勝ったしなあ?

敗北とは一体何のことだろう、イタリアはふたつの世界大戦で勝ったしなあ?
↑
万国アノニマスさん

世界大戦のことは置いといても
イタリア軍はエチオピアに負けてるっつーの
17
万国アノニマスさん
アメリカで生まれ育ったけどベトナム戦争については何も教えてもらわなかった

アメリカで生まれ育ったけどベトナム戦争については何も教えてもらわなかった
負けてないと思ってるアメリカ人はこういう場から誕生している
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コメント一覧
白村江の戦いは全く教えられなかったな
中南米人って、ヨーロッパ人到来前のアイデンティティってもはや全く持ってないんだな。
実際調べてみると欧米はひでぇなって感じになる
独ソ戦の倍かよw
夏になるとマスコミが一斉に自虐史観番組放送するからな・・・
敗戦は淡々と習ったな。アメリカを憎めなんて習ってない。
負けたけど、その後の巻き返しが凄かったから日本を嫌いにならなかったし、情けなくなんて思わない。
特段強調するわけでもなく、否定するわけでもなく淡々と教わる
俺の学校もそんな感じだったわ
自分が小学生の頃、担任が歴史の教師で「これはすべて日本軍が中国で行った事です」って例の残虐な写真を黒板に貼り付けて並べてみせるという絵に書いたような左翼教師だったな
40代の自分はかなり自虐的に教えられたな。
もう 武力=軍隊=悪 って感じ。
いたくさらっと教えられた、
とりあえず教科書丸暗記しておけよーみたいな感じ、思想も糞も無い
若くてドライな教師だった、THEイメージ上の公務員、余計な事はやらない
どっちも悪かったって
少なくとも教科書はそんな感じだろ
まともに勉強してたら全部図で覚えてるはず
最近の教師は、その辺をちゃんと教えてるのかな
俺の先生は、戦争反対しか言わない様な馬鹿教師じゃ無かったから、救われたよ
中学時代以後は、そもそも歴史の授業がそこまで到達しなかった思い出がある
どうでもいいんだけどね
日本ではその気になれば自由に学べるから
原爆は戦争を終わらせてくれる正義の爆弾じゃなかったんですかねぇ
小学校の5年6年で教えて中学は日本史やらなきゃいいのに
お前はウメハラか・・・
俺も40代だけど、俺の場合は逆に日本は正しかった、みたいに教わったなあ
たまたま、先生が戦前生まれの世代だからだったと思っているけど
自虐的な教えになるのはもうちょっと下の世代のイメージ
日本も悪いところあったけど、欧米はもっとえげつないことしてました。って感じだった。
それよりもその後の高度経済成長すげぇ!っていう印象のが強かったし。
オレも。
つか、日本は必ずしも悪くないと教わった。
教わったのは当時の教頭先生。
恐らく、年齢等から考えると学徒出陣とかした世代じゃないかと思う。
そういう意味ではラッキーだった。
歴史の教師には恵まれてて、元寇が高麗が依頼してほぼ高麗軍だったのも習った
太平洋戦争もABCD包囲網とか、ハルノートとか帝国主義の考え方とかで、起こるべくして起こって、アメリカとの国力の差で負けるべくして負けたって習った
私は東北地方だったが同じというかやや中立で淡々と現代史は習った
同様に戦前世代の教員がまだ上層にいた時代だったから
古事記出典の映画もみせてもらったし君が代の歌詞も意味も習った
自虐史観とか左翼教師という言葉を聴いてもピンとこない
明治や大正や昭和前期(戦時中の極貧状態だけ教える)の一般市民の生活なんて一切触れない。
明治からひたすら軍備増強に走りアジアに侵略し非道の限りを尽くしアメリカに叩かれて終わり。日本は最低だった。
こんな感じ。
自分も東北だけど、同じく中立的な授業だったみたい。みたい、というのは、
他県出身の方の自虐史観の酷い教育の経験談を聞いてから、
「ああ、今思えばうちの授業はマトモだったんだ」と知ったから。
学校行事では何かっちゃあ君が代の出番が多かったし。
中学時代に社会科の先生がよく日本神話を語って下さったのも、
今思うとああそういう事か、と。
事実を淡々と羅列してひたすら年号と一緒に覚える…みたいな
戦争自体の悲惨さとか平和の大切さってのは教えられたけど殊更日本が悪いみたいな感情的なものではなかった
何年に何が起きたかだけだったなあ、教師の言ってること教科書に書いてあることだけだし
授業の意味無いじゃんとか思ったが今考えるとまだ良心的だった。
子供の時に歴史で善悪吹き込まれたら醜く歪まない自信が無いわ
問題は学校以前にマスゴミや社会で、負け始めた悲惨な時期だけ強調することだろ。
実際は、アメリカが本格反攻からやっと日本近辺に攻め込めたのが、1944年10月のレイテ、本土空襲も44年暮れからなのに、ミッドウェイからもうボコボコに負けてたと思い込んでる馬鹿も多いし・・・
もっとマレー半島やフィリピンの偉大な戦いを教えるべき。
が朝鮮に関しては、自力で自立したこと無い、日本が清から独立させた、統治中に日本が植えた樹を引っこ抜いて洪水が起きたとか教わった
ちなみに中国地方
8月初旬に原爆が落とされました
そして天皇陛下が終わりを告げました
終わり
だろw
昔の日本がキチガイで国民は巻き込まれてアメリカ様が助けてくれたって物語
※31これと良い勝負
シベリア出兵でロシア白軍と共にソ連赤軍と戦って、ボグダットの戦いで勝ったものの、結局赤軍に負けてしまったところが、かなり端折られてる印象。
ええ先生に当たったな。
自分の場合は一切左右の思想交えず、淡々と『説明』されたなぁ。
中学の社会の先生はロマンチストな面白い先生だったけど、戦争の勝ち負けよりも文化方面の話しが好きで、正岡子規とは酒を飲み明かしたいと言ってた。どうやってだww
日ロ戦争で、東洋人が西洋人に勝利した事はすごい快挙で、当時多くの植民地支配下にあるアジアに自信を持たせる契機になったとも語っていたが、だからと言って大東亜戦争は自己犠牲的なアジア解放の為の聖戦っつー教え方はしてなかった。
歴史を直視しろだの、歴史修正主義だのよく言ったものだな
自分達は自力で本当の歴史を調べて最近気づいてきてるってだけなのに
とんでもない話だ
いつか何百年か経ったら戦勝国の敗戦国虐めも問題として記録されてるだろうな
日中戦争は習ったけど、アメリカとの戦争の方がインパクト強くてさ
学校では満州国作ったり南京大虐殺してたと教えられてたから、中華民国には大日本帝国に対抗するだけの軍事力がなく、ヨーロッパ戦線で忙しいイギリスに見捨てられ、日本にされるがままにされてたんだとばかり思ってた
ペリー来航→日清日露戦争→終わりってな感じ
でも日本の場合は歴史書が豊富だから他国から歪曲教育されてても自分達で調べて真実を知ることが出来るから中国や韓国よりはマシなんじゃね
日本軍が当時支配下の朝鮮で若い地元の男の人を奥さんの目の前でトラックに乗せて無理矢理連行していく。そんで旦那さんを日本兵に連れて行かれた奥さんは地面に這いつくばって「ずっと待ってる…」って泣いてるの。そんで結局日本に連れて行かれた旦那さんは強制労働させられて身体壊しちゃって奥さんに会えないまま日本で死んじゃうわけだけど、その死体を日本兵は簀巻きにして崖から蹴落として処分される…みたいな悲惨な戦争ドラマ。地上波でやってたんだよなぁ。今じゃ絶対あんな内容のやんないだろうけど、なんだったんだろあれ。タイトル思い出せない。韓国の抗日ドラマでも日本で放送してたんかなぁ…
高校は世界史選択しちゃったし
日本の歴史は、周辺国や戦勝国の意向で、真実ではないことも書く
ゆえに、捏造だと言われる
真実ではないとわかったことを修正することが、なぜいけないのか
それを歪曲だの、歴史修正主義者だの言われる筋合いはない
中国・韓国の歴史は、自分達の都合のいいように歴史を作る
どっちが歴史を捏造し、真実と向き合っていないのか
「歴史は戦勝国が作る」なんてクソ食らえだ
そんなことを言うから、戦勝国でもない、韓国が自国の歴史を作り
自分達は戦勝国だと思っている
戦勝国側は、いい加減、真実と向き合う勇気を持って欲しい
フィリピンで上陸して来た米軍と闘った。
だからクソみたいな自虐史観教育世代だけど、ジイさんの戦争を悪いと思ったことはない。
敗戦後帰国して、何年も熱帯病に苦しんだが、
クソみたいな兵役逃れの卑怯者どもが
敗戦利得者としてブイブイ言わしているのを見て何と思ったか、
今では知る由もない。
今思い返せばかなり自虐的だった。ハングル学級なるものがあったしコリアンタウンに校外学習にも行った。自分で公表してる人だけでも学年に数人在日がいた。
高校は名古屋だったけど同じく自虐的だった。名古屋の韓○人や中○人の多さは体感的には大阪に負けてない気がする。
日中戦争は、まともにやるとややこしくなりすぎるからなぁ。というか、未だに全容が分からん。ちょっと書いてみたが、やっぱり分からん。
* 日本─中国北洋軍閥─ロシア白軍満州派 (ホルバート将軍ら)
* 日本─ ロシア白軍モンゴル派 (グリゴリー・セミョーノフ)─汎モンゴル(ブリヤート・内外蒙古・バルグ)、シベリア自治団
* 日本─清復辟勢力 (宗社党)
* 日本─ロシアファシスト党
* 日本─中国国民党反共派 (汪兆銘)
* 中国南方国民政府─中共
* 中共・朝鮮共産党トロツキー派─コミンテルン トロツキー派─ソ連共産党政治局 (粛清される)
* 中共・朝鮮共産党スターリン派─コミンテル スターリン派─ソ連共産党政治局
* 中共・朝鮮共産党ミフ派(モスクワ中山大学派)─コミンテルン ミフ派─ソ連共産党政治局 (粛清される)
* 中共・朝鮮共産党プロフィンテルン派─太平洋労働組合書記局─プロフィンテルン─コミンテルン─ソ連共産党政治局 (粛清される?)
* 中共─毛沢東派─ソ連赤軍 (粛清される)
せいぜいかつてあった物語として語られるだけになる
日本は無謀で愚かにも勝てない戦争を強行して滅びかけたが
運と努力でなんとか盛り返した
今は一時の勢いは無くしてるが続いてるだけまだマシだ
この先日本がまた盛り返して先の敗北を気にしなくてすむことになるのか
それとも新たな敗北を喫して今度こそ滅びるのか
未来は誰にも分からん
>ドイツが世界大戦で2回負けたということを教わる
>特段強調するわけでもなく、否定するわけでもなく淡々と教わる
6年以上も世界大戦やナチスドイツについて集中教育しているのを
特段の強調もないとか淡々とだとはフツー言わないだろ・・・。
韓国併合
1980年代から
韓国併合(植民地化)
1986年頃から
韓国を植民地
となったと覚えている。
ベトナム戦争どころか朝鮮戦争で現場が使うの要請したら本国が許可しなかっただろ?
この事が原爆投下は「戦争を終わらせてくれる正義の爆弾」じゃなくて、原爆投下による人体実験とデータ取りが主要目的だった事の裏付けになる。
投下前に米国は連合各国に投下する事を伝え了承を得てるけど、英国曰く
「原爆投下は1発だと聞いていたから了承した。2発投下なら了承していない!」だそうで。英国も舌が何枚もあるので鵜呑みには出来ないけどw
米国の主要目的は戦争終結より原爆のデータ取りなので、タイプの違うウラン型とプルトニウム型と最低でも2発の投下は最初から決まっていた。でも、
「タイプの違う原爆のデータを取りたいから複数の都市に投下したい」なんて他国が了承する訳ないので「戦争を終わらせる為に、戦時国際法違反になるが大量破壊兵器を一発使用するのを了承してくれ」と打診し了承後、広島・長崎へ投下。
英仏ソ中:( ゚д゚ )!…ちょ、何2発も投下してんの!?聞いてないよ!!
この事と、直後の朝鮮戦争で原爆使用を現場が打診しても本国が許可しなかった事を合わせて考えると
どう考えても原爆投下は戦争終結目的ではなく、投下実験と被爆人体実験のデータ取りが目的だった。
日本は逆に、負け戦しか教えないなwww
白村江の戦い
秀吉の朝鮮出兵
日清戦争
日露戦争
日支事変
大東亜戦争
私はどれも淡々と習いましたわ
第一次世界大戦の日本については、教えられた記憶がない
今思うと、左翼的だったけど、反日ではなかった
それより核兵器は悪い悪いと、刷り込まれた気がする
あと大正生まれの祖父母と暮らしていたから、
そこまで自虐的な歴史観は植え付けられてなかったと思う
ちなみに43才です
任那も習いましたし、日支事変と習いました
教科書に書いて欲しいね
日本は戦争を仕掛け卑怯な戦法をとり結果負けてたくさんの人を死なせました、原爆で終わったからいいものの…だからアメリカ軍基地があることも当然、というような。
大人になるまで、ネットで知るまで鵜呑みにしていたことも多々ある。日本はひどい国だって思っていたこともあるよ…。
日本でも島津が徳川時代になって、負けたのにどう生き残ったかとかちゃんと教えたほうがいい
戦後処理の考え方が身に付く
日本の歴史の中じゃ微々たる時間だろうけど、2つの大戦はもうちょっとねちねちやってもよかったかな~。
各国の関係性とか全然わからん。
ほかっとけ
意外と日本は真面目だな
詳しくないが元々じばつ的な文化も持ってたのかね?
その内日本は最後の敗戦国になるかもな
よく思い出すと授業でさらっと流してたのを俺が勝手に教科書隅々まで読んだだけかもしれん
ちな悪名高い北教組が蔓延る北海道
ちゃんとした授業はしてない。
省かれた。
勝手にさらっと読んどけみたいな。
勉強好きじゃなかったからさらっとも読んでない。
左翼教師って地域によってホントにいるんだなっていうのが実感したのは20過ぎてからだな。
でもたまに日本が悪いと延々と主張する先生もいるみたいだね。
で、自分で調べると欧米…うわあ…ってなる。
南京大虐殺も習ったし
アジア全体を苦しめた軍国日本で
敗戦(終戦)の玉音放送を聞いて地面に伏して泣いてる国民の姿とか
直立不動の天皇陛下の隣で腰に手をあててラフな姿のマッカーサーの写真とか
子供ながらに見てしょぼーんとなったな。
とにかく当時の日本は一方的に極悪非道だったと勉強してきたので
典型的な自虐史観だったなと思います。
東京私立の女子高1年でやったけど、その教師のみだったのか学校での指導だったかは不明。
40代だけど東京も結構やばいね、都立はどうだったんだろう・・・・。
インターネットの普及でいろんな人とコミュニケーションとれる環境になったのは画期的だね、いろんな意見を言い合える環境になったことはホント日本にとって良くなったよ。
石器時代なんかより近代史のほうがどうみても重要だろふざけんなwww
むしろ日本は負けて良かった!
負けなければ国民も外国人も苦しむことになって餓死続出で軍の暴走で勝っても日本はボロボロになってたと教わった
悪魔の日本軍を止めるために原爆落としてくれてありがとうアメリカ様!!
こんな酷いレベルで生活してきた日本を近代化してくれてありがとう!アメリカ様!
そして日本の国民はその後一才休まされることなく、男性は鬼の日本人によって鞭を打たれながら働かされ、女性はトイレに行く時間も与えられず膀胱破裂で死んだとか
ってな感じ
すげーわほんと
南米の過去は大航海時代にずいぶん消されちゃったから
フランシスコ・ピサロとかぐぐるといいよ
中学校の時は、登校日の日に戦争について考える授業をした。普通の社会の授業では、真珠湾攻撃と原爆投下日と終戦の日だけを教わった。
高校の時は、第二次世界大戦時に起きた出来事を淡々と教わった。ただ、50歳近い世界史の先生は、「今色々と騒がれている『慰安婦問題』『南京大虐殺』については是非自分で調べてもらいたい。それらの問題を主張している国の言い分と、事実が随分違うって事に驚くと思うけどねw」と言ってた。
まぁ良い環境で自分は育ってきたな。
政府と軍国主義者ザマーだ。足尾銅山事件ってどうなった?秩父困民党はなぜ蜂起した?
戦前のブラック企業って今のブラック企業の比でないんだぜ。徴兵された国民は軍の家畜だぜ。
そんな扱いされて、よくまあ日本万歳とか言ってられるよな。
原爆は正義の自虐史観論者は米国の軍国主義者と同じこと言ってるので軍国主義者です。アメリカ側の。南京だの慰安婦だのはそっち側の軍国主義者です。
自虐史観は酷いが反対側にあるのは天国ではなくて崖です。反対側に走っても地獄です。
血眼になって過剰な軍国主義批判に走るいわゆる左翼教師はもうあんまりいないかな。今じゃ日教組は現場で疎んじられる風潮になってるし。
右翼社会教師「中国が悪いねん」
中学のときこんな感じで教わったで
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