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スレッド「日本の建国は紀元前660年と言われている」より。
(海外の反応)
1 万国アノニマスさん
日本の建国は紀元前660年と言われていて、
つまり、これを信じるなら2674年の歴史があるということになる
日本人はこれを信じているが第二次世界大戦で歴史は途切れてるし
今の歴史研究家の間では6世紀頃に日本が確立されたと言う(つまり歴史は1500年くらい)
さて、あなたの国はどれくらいの歴史の長さがありますか?
↑ 万国アノニマスさん
この画像に騙されてないか?
戦国時代の日本は国とは呼べないし、島国で領土が変化しなかっただけじゃないの
2 万国アノニマスさん
オーストラリアの設立は1901年だから、113歳かな
3 万国アノニマスさん
ローマの名残をスペインだと考えれば紀元前まで遡ると思うけど
厳密にはスペイン王家が誕生した中世から始まったのかなぁ
スペインの場合は何年続いてるとかは難しいわ
4 万国アノニマスさん
夏(中国王朝)の創設者・大禹から始まったから
だいたい4200年
↑ 万国アノニマスさん
国旗が示す場所から遠く離れてますね
↑ 万国アノニマスさん
おう、、アメリカは1776年7月4日だよ
5 万国アノニマスさん
現代のブルガリア設立は西暦681年、だから歴史は1333年だね
ここはヨーロッパで同じ名前が続く最古の国だよ
6 万国アノニマスさん
ゲルマン人の開拓が紀元前750年、そこから今日のドイツが始まった
ゲルマン人の開拓が紀元前750年、そこから今日のドイツが始まった
私の知る限り、国の始まりはこの時代
7 万国アノニマスさん
リトアニア:1230年代あたりから
8 万国アノニマスさん
ポルトガルは分断されることなく871年国家続いている
ポルトガルは分断されることなく871年国家続いている
イギリス・フランス・デンマーク・ノルウェーの次に古く、ヨーロッパでも歴史が長い国の1つだろう
9 万国アノニマスさん
ルーマニア州としてなら14世紀
ルーマニア州としてなら14世紀
ルーマニアという国としてなら19世紀から(ワラキアと呼ばれてたけど)
10 万国アノニマスさん
トルコ共和国の誕生が1923年
オスマン帝国をカウントするなら13世紀後半まで遡るし
セルジューク朝もOKなら11世紀頃に始まってる
11 万国アノニマスさん
ギリシャ(1830年~)
ギリシャ(1830年~)
笑えよ
ギリシャ独立戦争:オスマン帝国からのギリシャの独立を巡り争われた戦争。1830年のロンドン議定書によって列強の間で独立が合意され、最終的には1832年6月のコンスタンティノープル条約でギリシャの独立は承認された。
↑ 万国アノニマスさん
輝かしい古代とみじめな現在だね
12 万国アノニマスさん
アイルランド共和国の歴史は87年かそこら
アイルランド共和国の歴史は87年かそこら
ケルト文明をカウントするなら3500年くらいあると思うが
13 万国アノニマスさん
オーストリアはバイエルンから切り離されたのが1000年以上前
オーストリアはバイエルンから切り離されたのが1000年以上前
14 万国アノニマスさん
ウクライナは23歳です。
ウクライナは23歳です。
1991年、ソ連崩壊に伴って新たな独立国家・ウクライナとなった。独立ウクライナは旧ウクライナ民族共和国の中枢機関であったウクライナ中央ラーダの正当な後継者であることを意識し、国旗や国章の「トルィズーブ」(三叉の鉾)などは同共和国時代のものが採用された。
15 万国アノニマスさん
フランスは1214年7月27日からだな
フランスは1214年7月27日からだな
ブーヴィーヌの戦い(1214年7月27日)は、フランス王フィリップ2世が神聖ローマ皇帝オットー4世、フランドル伯フェラン、イングランドのソールズベリー伯ウィリアム、ブローニュ伯等の連合軍をフランドルとフランスの境近くのブーヴィーヌで破った戦い。中世ヨーロッパにおいて十字軍を別にすれば最大の会戦だった。この勝利によってフィリップ2世はカペー朝の王権を確実のものとした。
16
万国アノニマスさん
フィンランドの国の年齢は97
フィンランドの国の年齢は97
歴史や文化を持ってなくてやだねぇ
17 万国アノニマスさん
国の年齢は他国に奪われてたとしてもカウントをやめないでほしい
国の年齢は他国に奪われてたとしてもカウントをやめないでほしい
18 万国アノニマスさん
フィリピン
発見:1521年
建国:1543年
現実的な意味での歴史は68年
19 万国アノニマスさん
パラグアイは歴史的な長さで言えば、独立してから203年+植民地だった275年かなあ
パラグアイは歴史的な長さで言えば、独立してから203年+植民地だった275年かなあ
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皇紀の信ぴょう性はともかくやはり日本は歴史は長いですね
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コメント一覧
アメリカの占領されたのはあくまで天皇より下の行政機関
天皇陛下が権限のない傀儡だったのは日本人が総理をやってた時からずっとだから、つまりアメリカの占領はあくまで総理大臣の権限が外国人に握られたというだけで、皇室がその上に鎮座していた以上歴史が途切れたわけではない。
つまり皇室が存在する限りまだまだ日本の歴史は続きます
つまり、これを信じるなら2674年の歴史があるということになる
日本人はこれを信じているが第二次世界大戦で歴史は途切れてる
ツッコミどころが満載すぎる
明らかに外国人が日本IPで書いた釣りスレ翻訳するなよ
ハァ?
戦国時代だろうがGHQに占領されようが日本の歴史は単一で続いてる
小さな神権政治の集落から豪族的なものになり、周囲を平らげていく過程の
どこからが国なのかとか区切りもつけようがないし。
だいたい2000年前後くらいなんだろうけど。
ネト○ヨが喜んで動画作ったりしてるから外国人に責任をなすりつけるなw
三国志か何かと勘違いしてないか?
第二次世界大戦でとぎれてねーよww
と、つっこまざるをえない
信じてるわけねーだろハゲ
と全力で突っ込みたい
アメリカが51の州に分かれているように。
まぁ、国号を「日本」と改めた大化の改新としてもいいが。
それでも最長の部類なんだからいいんじゃねーの。どっちでも。
一応の秩序ができてたってだけで
しかも第二次大戦後には二分されてるしwww
学問上はそれを覆す証拠が出てこない限りは神話的な資料であっても歴史的事実として扱う
つまりOPの言ってる2674年は学会上では事実だよ
第二次大戦で途切れたって言ってるのはアホだと思うが
紀元前660年なんていってるのは右翼のフリして迷惑かけてる街宣右翼の在日ヤクザどもだろ
韓国の建国伝説や起源主張とまったく同じだわ
エジプトやギリシャ・ローマほどの古くて偉大な歴史、文明はないかもしれないが
日本にはでっちあげなんかしなくても十分誇れる歴史があるわい。
国家と支配者の区別ぐらい付けたらいいのに。
ミカドの存在を忘れているよね。
中華人民共和国は数十年の歴史しかない。戦後に出来た国。
これも、土地の歴史と区別が付いていない。
>だいたい4200年
殷墟もあったから夏も多分あったろうと個人的には思っているが、まだ証明されてない王朝をさらっと起源にすんなよww
その土地自体の歴史がいくら長かろうと、よその民族に土地を奪われた時点で都度リセット。
え?
民主主義じゃなかったら国じゃないとかどんだけ偏った考え方だよ
中世の絶対王政のフランスやローマ帝国は国じゃなかったのか
そんなこと言い出したら歴史上に存在した国のほとんどが消えてなくなるぞ
戦国時代の各大尿は地方領主に過ぎないし、皇室を尊重して上洛という形で政権を競っただけ。
外交窓口も複数あったけど、内政への介入は厳しく規制されていた。
なんで土地の歴史と国の歴史を混同しているんだこいつらは?
例に出してみると,秦と今の中国は同一国家か?
ドイツなんかは控えめに見ても1871年だろ?
日本古代は半年で1年と数えていたらしい。年季奉公という言葉があるが、ここでの年は半年である。
正月から盆で一年、盆から正月で一年。これは日本だけでなく、朝鮮の一部でも見られた暦である。
それで計算すれば、あながち2600年もウソではないかも。
俺もそれが一番妥当だと思う
大体1300年だな
まあ穏当だな。ヤマト政権自体の成立はおそらく4世紀中頃、確実にあったのが5世紀中頃、国家として体裁が出来たのが6~7世紀で、700年頃には「日本」・「天皇」も成立しているので間違いなくあったと言える。
なお、初めの方に出ているスペインの王家も系譜上は西ゴート王国(415年成立)まで遡りうるので、天皇家と同じくらい歴史がある。
歴史的遺物という面では、8世紀以降の資料を伝えている天皇家が圧倒しているが(「三種の神器」の成立次期は実際にそこまで古いかどうか疑わしい。8世紀にはあったと思うが)。
もうちょいさかのぼって1600~1800年くらいかなぁ
流石に皇紀はあれだけど
国といっても統治権・統治機構を意味する国と、統治権・統治機構を意味する統治権・統治機構を意味する国がある。ついでにいえば、国土、山河という意味合いのカントリもなる。日本語では区別しにくいから、意識的に使い分けなさい。
天皇を(形式上とはいえ)国のトップとして扱っていたのは変わらないから歴史は途切れてないよ
ガチで天皇家廃そうとしてた将門公の目論見が成功してたら別の国というカウントもアリかもしれんが
678年の百済の武将の石碑に「日本」の国号が書かれている
日本という国は大宝律令のはるか以前から存在していた
現実的には飛鳥時代のどこかってとこでしょ
君主たる天皇陛下はそのまま存在していたわけで、国の成否とは全く無関係の出来事
一般的な日本人は天皇は敬っていても、日本の成立は6世紀あたりだと認識してる
学校教育のせいといえばそのせいだろうね。
皇紀なんて歴史の授業では習わないし、日常生活でもまったく目にしないから。
欠史八代なんてとっくに学会で否定されてるっつーの
邪馬台国ですら2・3世紀だぞ、あれを大日本国だと言われても困るなぁ
まあ、3〜5世紀あたりで議論するなら分かるけどね
>学問上はそれを覆す証拠が出てこない限りは神話的な資料であっても歴史的事実として扱う
これは本当に公式とされているけど
>2674年は学会上では事実だよ
さすがに学会では認められてねえよw
>>2014年08月09日 18:56
>>※2
>>ネト○ヨが喜んで動画作ったりしてるから外国人に責任をなすりつけるなw
ネト ウヨっていう言葉は、もう死語になりつつある。
ネットでの使用頻度は、今年に入って激減。
>>2014年08月09日 19:21
>>基地ウヨの乱心か、賎人の策略だろうね
>>欠史八代なんてとっくに学会で否定されてるっつーの
>>邪馬台国ですら2・3世紀だぞ、あれを大日本国だと言われても困るなぁ
>>まあ、3〜5世紀あたりで議論するなら分かるけどね
ネト ウヨっていう言葉は、もう死語になりつつある。
ネットでの使用頻度は、今年に入って激減。
他の国(民族)と戦争しながら国境線があっちこっちしてたわけじゃないからなあ
国家の成立ってのをどの時点と考えるのかによるし
日本も南北朝時代があったりするし天皇の権威はどの時代にどの程度あったかなんてのもいまいちわかってないからね
ただ天皇の存在がある程度記録されているからそこを根拠としているわけでしょ
そして見分け方は日本史について聞くだけ簡単だ
それが分かっただけでも収穫としておこう
わざわざ.を挟んでまでネト○ヨという言葉を使いたがる君は相当粘着質なバカだと思うよ
それこそ君の嫌いなネウヨに近いぐらい
韓国人を見てると韓国人と同じようになるように、君もどんどん同化されてるのかもね
>678年の百済の武将の石碑に「日本」の国号が書かれている
正確には墓誌であり、本体ではなく発見されたのは拓本。
また、出て来る「日本」が国号かも井真成墓誌の様に明確ではなく、評価は一定していない。
皇統神話・天照・伊勢・国号・律令・年号と中国に対する独自の国家として必要な体裁は、天武・持統・文武朝に集中している。
ある意味この時期の特定の日を建国記念日にしてもいいくらい重要。
色々理屈をつけて否定しようとしてるだけだ。そんなこと言いだしたら米国だって
明治以後と同程度の年数って考え方もある。欧州各国は王朝を倒してるからな
天皇家がどこから出てきたのか、どんな姻戚関係を持っていたのかを考えたときに、弥生初期か中期が妥当だと思うけど
26が言っているよりはもう少し前だと思う
古墳や出土品、壁画に描かれた衣装を併せて計算すると2000年ぐらい前かその2~300年前後でしょう(前後だからね・・・勝手に長くするつもり無し)あとは身勝手な空論をぶちまく考古学者に任すしかないか
書いてて無理があると思わんのかな
少し主張を否定されたらすぐに敵対者扱い
結局、どっちも自分たちだけがわかりあえる内輪ネタで騒いで盛り上がるだけ
大多数の中間層はどちらからも否定されるから、冷めた目で見守るだけ
そっか、フィクションだからバレないように、男系にしたのか。ウソという証明もできないからね。
翻訳ブログマスターの俺がピンと来たから間違いない。
天皇制の反対を強く主張する◯核派や◯◯団体は、とっとと日本から出て行ってください。
まあ現代に繋がる実在を確定できる 500-600くらいが妥当じゃないか?
まさか神武が長生きで、、、とか信じてる日本人はいないやろ
前はないっしょ、前は。
ただ歴史資料が伝承みたいなものだから、あくまで伝説の人物みたいな
あとは征服王朝ノルマン朝の血も入ってるから、ヴァイキングの親分ロロの末裔でもあるんだよね
思考レベルは自分の卑下してるウヨと同レベルだろ
「一般的な日本人」は建国の認識なんかで選民したりせんわキモイ
西暦だって処女が男児を産むのが紀元なんだから
皇紀を使うのになんら問題ないよ
戦国時代だって、あくまで覇権の争いだけで、国がなくなった訳ではない。
お前らの歴史なんて400年くらいじゃねーかw
ドイツ語で書かれた本が出たのなんか、もっと最近だろ。
それで皇帝・王族が処刑や追放されたり、支配層が異民族になればね。
国によっては有り得る話だ。その点日本には陛下がいる。
細かい歴史解釈より遥かに分り易い。興味のない者にとって。
中国のようなのは論外だが視点によっては有りかも。文化的視点とか。
人類学的視点とか。本を出したら国によっては売れるかも。
>>この画像に騙されてないか?
>>戦国時代の日本は国とは呼べないし、島国で領土が変化しなかっただけじゃないの
そんなことおっしゃられますと、韓国とか中国とかの建国年主張はどうされますのん?
まさか、そっちはオッケーだけど日本はダメって思想をお持ちのドメインだけ欧米人のかた?
歴史に現れたとき以前から何かしらの組織なり家系なりあるはずで
口頭で伝えられていたものを記録した情報しか頼るものが無く
反証がなければ信じるほかないだろ。
それが多少脚色されていてもその真贋を見極めるすべはないのだから。
明治5年11月15日(1872年12月15日)には、神武天皇即位紀元が西暦紀元前660年に始まると定められ、これを元年とする紀年法・「皇紀」が明治6年1月1日(1873年1月1日)から使用された。
歴史学の立場から見る神武天皇の即位は、『日本書記』に何人もの人が100歳以上生きていたなどの記述もあることから神話と見られ、事実でないとするのが戦後では大勢である。
また『日本書紀』に拠った神武天皇の事跡は内容が神話的であり、神武天皇の実在も含めて現在の歴史学では、神武天皇が即位したとされる日(紀元前660年1月1日〔旧暦〕、2月11日〔新暦〕)が、史実であるとは考えられていない。
戦国時代の日本を統一前のイタリアみたいに勘違いしてるのかも。
まあ、頭のおかしいクズ民族・半島猿かもしれんけど。
比叡山焼いた信長ですら最低限のルールには従ってたわけで
こんだけ何百年も内戦続けて俺が天皇に成り代わるって言って成功した奴が居ないのが凄い
傀儡には何度もなってるし、お飾りにもなってるが
「日出ずる国の天子、日没する国の天子に文を送る」たときでもよいかも。外国との相互認識も国の成立要件の一つだろう。
ちなみに韓国では大学教授でも「日本は豊臣秀吉が作った」と本に書いている。
同意
つまり政府の上にある天皇陛下の御世は、大化の改新で途切れたわけではない
清は女真俗支配下として、明代くらいまで?
それ以前の大陸にいた連中は、遺伝子から違うよね。
負けっぱなしの風前の灯で
もうこんな所でしか見かけられない希少種
テロぐらいしか残ってないが、そんな事は当然できない無力な虫けらです
あえていうなら、天皇陛下の御世でよい
この時代の文献を読めば、在日駆逐のヒントになるよホントw
そして大化の改新以後も、日本はずっと半島からの侵略と戦ってきた
んで、半島は一度たりとも日本に勝ったことはないw
今上天皇の御世でも、大きな討伐が見られるでしょうなー
>まさか神武が長生きで、、、とか信じてる日本人はいないやろ
しかしですね、古代伝承では長寿の人物が多くいます。1000年くらい生きます。
神(宇宙人)が人類を創ったとき、はじめは神に似せて長寿の個体を生み出した。
そのあと多くの人類を製造するのに苦労した神は、人類が自ら子孫を残すように
改良したのだが、代わりに寿命も短くしたという話もあるんですよ。
さらにい言えば大政奉還でも国としては生まれ変わったと思う
けど文化や民族は紛れもなく1500年かけて育てた物だ
国の定義はむずかしい
ごもっとも。
しかし◯核派系◯◯団体は天皇制という言葉を使っているのです。
それを主張し国民の税金に喰らい付いている売国奴です。
日本から出て行き、憧れのの国に行かれるべきです。
単一民族なんてファンタジーは極右以外信じてないからな
宇宙人文明起源説を唱えるグループは確かあったはずだ。信じるも八卦信じぬも八卦。
いずれにせよ遥か昔の話だ。幸せになれる方でいいのでは?
えっ?
それ日本のカップめんのCMの影響だから
日本の連続性と言っても、実際はそれによるおらが国自慢を満たしたいだけで、特に何らかの具体的根拠があるわけじゃない アホらしい
何の脈絡もなく極右とか言い出してわろた。
精神異常者民族・半島猿みたいな奇病にかかっているようだから、すぐに精神病院に行きなさい。
ヤマト王権が確立した古墳時代が妥当だと思うぞ
人格否定して満足なら、別にお前が俺をなんだと思ってようが好きにすればいいんじゃね?
じゃないとたとえばマムルーク朝とかをそれ以前と別の国扱いする意味がわからなくなるしな
年齢の数え方が今とは違っていて、季節ひとつ、または半年でひとつ年を増やすような数え方をしていたとかで。
それで数え直すと…一体何年くらいになるんだ?
2000年以下には縮まらないんじゃないかって気がするんだけど。
石器人に戻ってるから文化の継続も蓄積もない。
彼らの言い張るように四千年の歴史なんてホントに継続してたら、
文学でも絵画でも建築でも科学でも思想でもラーメンでも音楽でも
日本や欧米が勝てるわけない。
実際には今の中国は清朝中期くらいからの文化しかない。
だから独自文化の歴史が千年ほどの日本や、たかだか数百年程度の欧州に
まったく敵わない。もっとも、欧州の場合はローマ帝国からそんなに
断絶してないけどね。
この中に「The World Factbook」というカテゴリーがあって、
外交問題に関わる米国議員などの重要な情報源になっているけれど、
その国の独立記念日の項目で日本が異彩を放っているからw
現在の記載では「1947年5月3日 現憲法採用」となっているけど、
続けて、「紀元前660年(神武天皇による建国の伝統的な日付)」と明記されているw
ちなみに建国の記載でBCが出てくる国は殆ど皆無。
今の天皇家が確実に遡れるし、国土は今より狭いにせよ確実に政府は存在してたし
5世紀頃かな、1500年以上昔
まあつい最近まで「最古の現存王朝」はエチオピアだったけど
ギネスの為だろうとそれが「国の象徴」に相応しいし皇室には続いてもらいたい
女系は嫌だが女性天皇はありだと思う
※88
どこの国でも古代王朝は創世神話と絡んでて、初期の王はありえないくらい長命だが、神なり異星人なりが人類を(遺伝子操作なりで猿から)作ったにしては神武天皇は時代が遅すぎるわ
いわゆる4大文明とか、となりの半島の神話のように約5000年前で並んでるならわかるが、その半分じゃねーか
残念ながら古代エジプトを作った民族は消滅しています。
英語圏のネットに触れられるんだから、そのあたりの常識くらいわきまえてほしいわ
太政大臣も征夷大将軍もすべて天皇が任命してるんだが。
正統性を他の権力者に頼らないといけないのなんてヨーロッパだって同じだよ
それが国の連続性の根拠になってないって話をしてるんだろ
大量移民に好都合な悪い時代になったよ。
日本語の「国」は曖昧な概念だからな。
じゃあ、「天皇が君臨する地域」でもいいよ。連続性あるだろ?内閣総理大臣もずっと天皇に任命されてるし。
主権を奪われてた訳じゃないからな
奪われてたら日本はハワイみたいになってるからな
満州朝鮮南沙諸島マレーシアインドネシアあたりも一応日本人だったで
台湾と朝鮮以外は日本人ではない。満州は満州国だ。
気が付いたら白人様になってたキリストのおっさん
そんな宗教を西暦なんてけったいな呼び方してる連中に比べたら、皇紀ははるかにまっとうだな
四千年とか半万年とかは「土地の歴史」であって「国の歴史」では無い。
というのも「古墳」は天皇の文明しか作らないから。出雲文明は作ってないでしょ?
最古の古墳までさかのぼれば西暦200年ぐらいだけどいつごろ大和朝廷が成立したかはわからない。
学者の間では空白の4世紀に成立したと考えている人が多いと思うね。
大日本帝国の歴史は紀元前660年からだよ
天皇陛下は神様の子孫だから1000年生きても当たり前だよ
現人神たる天皇陛下はアジアだけでなく世界を支配すべきだよ
現人神たる天皇陛下を侮辱したり、皇紀を否定するクソサヨクは当然処刑だよ
天皇陛下バンザーーイ
そういう数え方もあるんやなってだけだろ。
それだけでウヨやら何やらかみついてるんはキモいで。
それはないだろ。
占領地ってだけ。
良くも悪くも自分達の歴史ですから長さに拘る事や、戦勝国の主観を鵜呑みにする必要も義務も義理もありません。
歴史研究家の様な専門知識を持った人達が線引きしますが時代によっても解釈が異なります。
今となっては「良い国作ろう鎌倉幕府」では無いと言う解釈もありますが、私の時代は1192年に鎌倉幕府が成立したと教えられました、誤差や解釈の違いがあっても何ら問題はありませんし支障を感じません。
それは算数の授業で習った円周率3.14も同様です。
例え円周率が計算し易いように3に丸められても正確が求められる計算の時意外は如何でも良い事です。
歴史年表で現代の子供に鎌倉幕府の成立年を1192年と言って馬鹿にされても、大人気無くむきになって口論や議論する程の内容ではありませんね。
適当にスルーで良いと思います。
世界中のどの国でも、歴史の最初には神話を教えている
日本もそうすべきだと思うね
あと明治維新以降の歴史にさくページ数をもっと増やすべきでしょ
日本が国際連盟の主要国家だったってことを知らない人が多すぎる
ドイツの戦国時代は日本ではないとあるが、日本なんだよ。
途切れてはいない。なぜ信長は上洛したか。秀吉は関白もらいに。家康は征夷大将軍をもらいに。
天皇というものを理解していない。天皇に任命貰うんだよ官位職務を。日本の知恵なんだよ継承してゆく。 歴史文化伝統を破壊するしないために。無限ループを繰り返さない為に。
今も皇紀使う。平成とね。
世界と合わすために西暦も併用してる。
世界は頂点同士の、国の取り合いだった。
しかし、日本の場合は、第二位の取り合いだよ。
これが実に真実を突いていると思うね
天皇陛下は天孫であり、神の意志を伝える巫であり、神の子であり、国民はその陛下の大御宝である
つまり国民は神の宝だから、それを害することは何人たりとも許されないという論理だね
ゆえに日本では政府が国民から無謀な搾取をしようとすると、その政府は尽く転覆してきたわけだ、大化の改新しかり、末期の江戸幕府然り、社会党民主党然り
敗戦後は戦勝国の傀儡政府のせいで、国民が暮らしていくのにすら不自由になるほど、貧困が蔓延してしまったけれど、「天皇陛下を中心としている神の国」に戻せば、また日本は発展していくと思う
左翼的には
国家と言うのは法に基づいた集団なんで、国家の歴史と言うのは皇統が継続されるかそれが法的手続きによって継承される限りは続く
中国4000年なんて言うのは、人がいましたよ、と言う程度の話で、そう言うのを以て国家なんて曖昧なものと言われるが、日本の左翼は戦前のコミンテルン(のスパイ)を正しく継承する国家解体論者なんで、まぁ、それを好むのは当然なんだろうけど
しかし、それじゃぁ済まされないのは、中華王朝が実際には侵略政権と簒奪政権ばかりだが、建前上は禅譲されたことにして、漢が作った皇統継承の正当性の理屈に基づいて、秦が作った皇帝の称号と玉璽(のレプリカ)を引き継いでいたことからも明らかなのにねぇ
推古天皇から100年くらいの遡りは確実で西暦500年よりは前なので1500年は確実。
倭の五王の413年あたりには結構国力もついて日本としての国が確立されたと考えるのが妥当
広開土王碑の414年よりも前の399年あたりには朝鮮に派兵するだけの勢力があったので
客観的には、1600年くらいの歴史があるねえ。
もう手遅れかもしれんがwww
文字があればある程度の事実は検証できる
史記なんかは後世の発掘の結果結構信憑性が裏付けられている
ある程度広範囲に統一した時期を建国と捉えるならば、古墳時代の始まりからなんじゃないのかな。
国を統一できたからこそ古墳制作という大きな事業ができるわけで、
そうすると纏向遺跡が建設される前あたり。
統一してすぐポンと巨大な古墳が作れるわけではないから、纏向遺跡(3世紀建設)の100年くらい前なのではないのかなあ。
ちなみに纏向遺跡は邪馬台国の名残ではない。
纏向遺跡を管理している奈良県桜井市の職員(研究者でもある)が、「ここが卑弥呼由来の遺跡なら我が市としては嬉しいのだけれど、年代がずれているので残念ながらそんな主張はできない」と言っている。
日本は元々小国の集合体だろ。
戦国時代が内乱やってたと言われても、室町時代も鎌倉時代も平安時代も内乱してたし古代も倭国大乱だろ。
外国の歴史のように異民族の侵略で滅んでしまうのと違って、日本の歴史は特殊なんだよ。
権力争いで常に戦争があっても、勝者が天皇の権威を利用して権力を行使するから
蘇我→藤原→平→源→北条→足利→豊臣→徳川と権力者が変わっても国は続いている。
島国だから異民族の侵略が元寇くらいしかなかったというのもある。
神様界のスーパーヒーローである大国主の治世ならそれより100年は遡るから1900年ってとこだ
神話部分は物語として捉えていいと思うので2600年はないと思うが
ざっくり2000年くらいじゃね?
文字が無い頃から在るのだから正確には判るはずもない。
以前は出雲に国があったことすら疑問視されていたけど、あそこに一大軍事国家があったという物証が出土されたししかも戦争の痕が見られないことから「国譲り」のようなモノはあったのだろう。
古事記に書かれているのはかなりファンタジーだが、古事記が書かれたのは今から1600年前でありその頃は考古学などもちろん無いのにも関わらず、更に1000年以上前の出雲の国譲りのことが書かれていて、その物証が昭和40年代になって発見された。史実として「国譲り」はあったのだと思う。現在の考古学がそれをさし示している。
スルーし過ぎだろw
古文書の内容に誇張して書かれたと思われる部分があったからといって、その存在を全否定することはできないしね。
今現在天皇は在る。ならば必ず初代は在ったはず。
それが2674年前ではないとしても、だいたい2000年くらいはありそうだということ。
正確にはわかるはずもない。まだ文字が無い頃なのだから。
何処をもって建国とするかがあやふやだし、当時の文献が残っていないのだからしょうがない。
4世紀には大陸の文献に倭の五王と呼ばれる雄略天皇より以前の支配者が宋に書を送ってるし
倭王武(雄略天皇)は宋の皇帝に朝鮮半島の支配権をよこせと主張していて、実際にそれが認められてる。(宋書倭国伝)
高句麗の遺跡である広開土王碑にも同じような事が書いてある。
そして、世界最大級の古墳を作る権力を持っていたのだから、急にぽっと出てきたとは考えられない。
お国がらが出てるね
いいほうにざっくりしすぎだろw
実際は1500年がいいとこ
それまでは日本と言う国体は存在しなかったし、日本書紀=神話は後から作られてるね。
それでも今まで天皇を頂点として国が滅ぶことがなかったことを強調するべきだし、感謝しなければね。
すめらみこと!
文字の無い口伝時代を必死に遡ってもね。
だから俺的には日本(大和)建国は1300年の歴史となっている。
異論はもちろん認めるヨイ。
天皇は第10代崇神天皇(当時は天皇とは故障していない、早くとも天智天皇の頃からだろうと、出土した木簡から定説になってる様だヨイ)は実在の可能性が高いと言われているヨイ。
だから紀元前100年頃からを主張してもいいし、楽しい神話の時代からカムヤマトイワレビコ(神武天皇)で始まる建国、紀元前660年の話にも乗って行きたいアルね。
楽しいから。
紀元前5~4世紀には遅れてやって来た新参渡来が土着と結んで水稲技術という、種をまき。
紀元前後のクニが出来た頃に、芽が出て。
3~4世紀には大小国同士のの結びつきだけで列島~半島が倭の版図と成り、実った。
芽吹いてから、まあ2000年だな。
(当時は天皇とは故障していない、・・・・・・・)
(・・・・・・・・・・・・・呼称・・・・・・・・・・・・・・・・・・)
日本人なので直ぐ謝罪するヨイ。
あー、いけねー、ト.ン.ス.ラ.ー.や.支.那.人がつけ込んで来るヨイ。
訂正!(笑)
ぇーw
1500年がイイトコ、てのは実在が確実視されているのが継体天皇からだから?
しかしそれより前から古墳は作られていたわけで、巨大な古墳を作るなんて正に国家事業だと思うぞ。
古事記編纂は1300年前だったっけか。間違えた。
日本という名は日本は大和と名乗ってたが
中華思想の中国から倭国倭と呼ばれてて
中国に喧嘩売り日出る国日の本日本と改めたんでない
戦争にも繋がるけどな白村江の戦いへ
日本の歴史は100年もねーぞw国体も何度も変わってるし本気なんだろうかw
韓国は発言してない
結構このスレ見るけどまず、発言しない
突っ込まれるのがわかってるからだろうな
信じてないよ。最近、日本国籍の人がときおり日本に関する変な質問しているが日本人全員が勘違いされるのでやめてほしいな
異民族にそこまでされたのは、古代以降初めか
やばかったのは元の一回だけで、アイヌも琉球も支配する側の小勢力民族だったし
太平洋と対馬海峡という難攻の水堀も、近代戦・国家総力戦の前では無力だったということか
征夷大将軍がなせ天皇から任命されるのかその意味もわからないらしいw
権力がどんなになかろうが天皇はとりあえず国のトップとして据えられてきたんだよ
確実に日本という国があったのは1600年間くらいかな
それ以前は古すぎてわからない
ただ、日本各地の神社の成り立ちなんか見るとやっぱりその前から天皇は存在して続いてきた、というのは想像がつくかな
一応釣りだろうが釣られてやる
太古の昔から天皇を一番上に置いてる国体は変わってない
お前のその主張だと中国の歴史なんてせいぜい50年
イギリスやフランスも100年あるかないかになるぞ
夏休みの間にもっと賢くなっとけ
それ以前には、
雄略天皇・・・ワカタケルの剣の実在
応神天皇・・・古墳の存在
あとは、例えば日本中にある諏訪神社が、祭神がタケミナカタであって、
これってタケミカヅチとか高天原まで遡るw
そんなに日本下げをやっても自分の母国が上がるワケではないよw
政治を司る人間が天皇によって任命される、というシステムが続いている限り日本という国は同じ国。それは形式だけとはいえ現代の総理大臣も同じ。
ただ紀元前660年に建国ってのは眉唾だな。大和王権が確立してたとは信じがたい。
韓国だろw
なんでいつも自分達の歴史を日本の歴史にすり替えたがるの?
それより前ってなると国って感じじゃないから660年かな?って思ってる。
妄想とか願望とかじゃなくて、
アイルランドがケルト含めると3500年位ってざっくり言ってるっしょ?
あの感じで。
すんげー昔から箸で鍋食ってただろ?ってモンが発掘されても、
あれはかんざしだから!箸じゃないから!って人達が居るんだよね。日本国内外に。
国の大きさは、始めは小さい物だったかも知れない。
紀元前660年以前であっても、不思議ではない。
古代の国の定義とは難しい。
・・・っと吼えてる人がいるが、その神話の時代の出来事も
遺跡などの発掘により色々とその当時の出来事なのかな?っと
そう思わせる証拠は出てくる場合があるんだよね。
つまり、神話だと思ってた伝承が事実かもしれないって話しになってきているのも事実。
無知を放ってやがるね。
日本は紀元前から、少しずつハイレベルな国を目指してきてた。
だから今も近代先進国としても素晴らしい努力が出来るんだよ。
この思想は 中韓には微塵も解らないことだ。
日本は課題が沢山で忙しい。
良い課題も沢山。
これは進歩ある国だからこそ。
余計な愚国に世話などせず、コツコツやっていこう。
どの時点から国なのかという定義の議論はそりゃあるだろうが
日本は歴史上皇紀や日本書紀を尊重してきたわけで
それを当時の記録が残っていないからといって
今になって不確かな憶測だけで覆す特別な必要性はどこにも無い
※183
名称の有無やどの程度のレベルで統治が行き届いていたかは別として
原型となる集団はかなり以前から存在していただろう
ポッと出でいきなり朝鮮半島を支配したりはできない
記録に無い時代も、日本列島での統廃合を繰り返して
長い時間の中で少しずつ勢力が確立されていってる筈
なんかワロタw
何が4000年だよ壮大な嘘つくんじゃないぞw
ネットウヨクとレッテル貼る連中の無様な点は、じゃぁ建国はいつだと思うというのにまともな答えがない点だな。
神がードラゴンがー狼がー勇者がーとか
正史に組み込んでるところも組み込んでないところもある
ww2で途切れてると言う最初の奴は日本人とは思えない歴史感
日本の歴史はもう少し短い方が、義務教育では楽だと思うw
あまりにも近代史が、蔑ろにされすぎだ
自分的には西暦200年ぐらいの成立で1800年ぐらいかと思ってる。
46億年ぐらい
紀元前660年建国なら卑弥呼の時代はどの天皇よ?
教えてくれ。
崇神天皇ではないかと言われてる
この人の娘・豊鍬入姫命(とよすきいりびめのみこと)は、崇神天皇の命で天照大神を祀る伊勢神宮の初代斎宮になった
この豊鍬入姫命が、卑弥呼の跡を継いだ台与(とよ)と同一人物だとする説がある
ただ邪馬台国と大和朝廷の関係が未だに解明されてないから、正確には不明
日本には考古学的資料になりそうなものはあるんだが、宮内庁の許可が下りないんであんまり研究が進んでないのが現実
神話に対して、一書に曰くそういう言い伝えですよ、と言うスタンスで、きちんと距離も保っている。
当時の人達が十分に知性的で、教養があったことが伺えるよ。
彼等の国が出来て5~60年だとか高麗や新羅の時代を「韓国の歴史」というのを笑われて
「江戸や鎌倉時代だって別の国だろ!」と言い出したのが始まりで
それから日本の歴史は短いとありこちで言うようになった
日本には、国成立以前から、最古の土器をもった文明があった。高度な文明社会があった。
少なくとも、ナイルとかギリシャ、中国、インドより先に土器をつかった文明を開いたのは日本だ。
でも、そんなことどうでもいい。国家など、文明に付随する一現象にすぎない。国なんかいずれ
意味をもたなくなる。地球市民のローカルな話題でも、文化地域のほうが重要視され国が概念
は忘れ去られる。国が優位的な概念なのは、わずかここ300年くらいのことだ。日本の文化を
もつ日本人の土地、こっちのほうが重要。天皇が意味をもつのは国家としての日本というより
文化・山河としての日本だ。
ほんと不思議の国ですわ。
それ以前はなんつうか、天皇は天皇であって国の君主とも違うイメージだし
各地の武将がそれぞれで各々の藩を一つの小さな国の様なものとして扱ってた
体系的には数千年なんだろうけど、実質的にはそんなに長くない
地方領主みたいなところから日本全土を統治するまでに時間がかかってはいるけど。
奇跡の国、不思議の国日本(・ω・)
言葉がいきなり通じなくなった時代なんて無いだろ?
明治になって政府があわてふためいて作り上げた「天皇」神話は健在のようですね。
史書にそう書いちゃってるから、独自の紀元を持つ意味合いで皇紀は使っても良いと思う。しかし歴史の教科書の年表に載せる物ではない
実際は古墳時代に国家としての日本が形成されてるからやっぱ建国1700年ほどでしょうな
国の長さよりも文化の長さを見てもらいたい。近代化が進んだ今でも、日本の文化と価値観は未だに室町文化で700年継続しています
神武天皇の紀元前660年とか言い出したら朝鮮の壇君(だっけ?)と変わらない
紀元前660年ってのが、数字としておかしいのは判るけど、じゃあ、
どこまでが不確実な伝説の数字で、どこからが正確な数字かと
線引のしようがない。
CIAのFACKBOOKが典型だけど、他国が日本の歴史に勝手に
線引なんてなおのこと出来るわけもない。
伝説ではBC660建国、実際には4~5世紀ぐらいに建国?と
言うしかない。まあしょうがないだろ。
個人的には大和朝廷が基盤を確立した5~6世紀以降が今に連続性を繋いでる「日本」だと思う。
それ以前は「日本」じゃねーのか、といわれるとアレだけど
それでも1500年続いてるんだから凄い事だわ。
フランスはナポレオン戦争で滅亡していることになるし、
イギリスの歴史は名誉革命を以て一旦断絶していなければならない。
ポルトガルが王を追い出したときかの国の歴史は絶たれたことになるし、
イギリスがホワイトハウスを焼く前と後で別のアメリカが存在することになる。
国民による政府が解体されたときではなく戦災による主権の制限、保障占領、政体の変更というどこでも経験したことを途切れたと言っている違和感たっぷりの言い方。善意にとれば外国の歴史をほとんど知らなかったのだろう。
併合(大日本帝国の国土)としたのはあくまで朝鮮半島と台湾まで、勢力下とはしても国土とはしてないよ
中国内ですらアヘン・アロー戦争など色々で清朝から失われた土地を勢力下としたらいちいち清朝に返還手続きをしていたぐらいだ。
WW2当時の日本の旗印はあくまで“アジアの植民地解放と一致団結して欧州の支配を跳ね退けるぞ!”で
東京でアジア諸国の有力者と協議を重ね“アジア解放の義侠”の位置付けを例え形式上でも維持し続けていた。
今で言う“大正義アメリカ”をアジア限定でやっていた感じ。白人はマジで黄色や黒色を人間扱いしない緑血生物だったしな
家康の祖父が三河を統一したあたりから江戸時代というようなもんだろ
まあ、5世紀あたりからならいいんじゃね?
律令制度が整った8世紀からは完全に日本。
アレも結局天皇の下の権力の問題だ。
つまりは総理大臣がすげ変わっただけだよ。
サヨクのバカ丸出し。
天皇制がなかったら、確かにその通りなんだろうけどな。
戦国時代でも、天皇や将軍には支配の正当性を認めてもらうという一応の権威があったからね。
皇紀元年が紀元前660年と言うのは王朝の歴史で、統一国家としての日本と言う話であれば、法的には封建的主従体制を解いて朝廷が全国の国守を任命するようになった公地公民制以降になる
以降、戦国時代だろうが何だろうが、大半の大名は国守の血統だし、太政官令も生きていた
ちなみに現代も明治時代、議院内閣制に移行する前の太政官令が一部残っている
現存する国の殆どは、国家として認知された国を占領、あるいは革命によって、既に国があるところを乗っ取った人工国家で、国土統一前の王室が君主として現存する、あるいは法的な継承手続きによって古代より引き継がれた国が日本以外に残っておらず、そうした国は大航海時代にほぼ消滅したので、その意味を理解できないし、理解したくないだけ
本来そうした継承手続は重要な意味を持っていたので、中華王朝は武力による侵略、簒奪政権ばかりだが、皇帝の号と(レプリカの)秦王の玉璽を持っていることを以て継承したと主張していたし、中華民国ですら正統性の証明として玉璽を引き継いだ
現存する国の大半は、存在する国家の上に新たに国家を作った人工国家なので、国家の歴史と国土の歴史が一致する
それだけのこと
時の権力者・支配者もずいぶんとお行儀がよかったんだな
こうして国としての体を残してるから歴史を追えるんだろうし
隣国にとっても貴重な書庫でもあるって事だ
フィンランドの言葉美しいし
戦国時代でも朝廷は存続していた師、大名の多くは朝廷の官職を持っていて、
独立国を名乗っていたのになんで国じゃないってことになるんだ。
国内で領地を持つ貴族等が争うことなんてヨーロッパの国にもあっただろう。
ちゃんと連続性の根拠として、朝廷があった。って事を答えられるようにしないとな
別に戦国時代は支配階級が戦争に明け暮れてたか、そうでないかの違いであって
鎌倉から向こうずっと基本武家社会だったり、平民は生活様式は伝統文化に基づいて全然変えてなかったしね
だから、日本は1700年ほどです
笑えよ に死ぬほどワロタ
君主国家は皇帝(王)の家系と国家体制が続く限り存続したと見なされるだろ?
もし日本に天皇家が無かった場合、
例えば鎌倉王朝国、室町王朝国、徳川王朝国のようになると思うが、
戦国時代でも江戸時代でも天皇家は一応存在していたし、
形式上、武家トップである征夷大将軍の任命権・承認権は天皇家(朝廷)にあった。
余談だが、現在でも総理大臣や各大臣など天皇が任命・認証権を持っている。
これは日本の伝統でもあるからね。
そもそも天皇だって形骸化してた時期はあるし
国としてずっと続いてたっていうのは無理があると思う
神話を建国の始まりにするのって日本と韓国だけだったような
普通に考えて統一大ドイツが出来た瞬間だけど、じゃあもしそれがオーストラリア程度の大きさの離島の中での話だったら?って話
日本の場合は島国だったから外から見れば内乱だけども、関西と東北の文化の違いはドイツ語圏で言えば立派に別の国家になってしまうほどの違いではある
建国が紀元前ってのはやっぱり無理な話よ。それでも稀有なほど外部の影響が無かった国ではあるけどね、GHQを除いて
少なくとも衛氏朝鮮は実在し、王の姓名は不明だがおそらく「張」か「衛」だと思われる
現在の北朝鮮に至るまでが統一されるのは新羅が初めてだが、
そもそも植民地っていうのも無理がある、冊封体制や中華文化圏を考えると……
って、バカウヨにこんな話しても無駄か。
NETOUYOが恥さらしただけだって認めろよ
認めないなら恥の上塗りになるぞ
てかさ日本は島国で領土が変わってないから紀元前うんぬんって話があるだけで戦国時代とかにも国がたくさんあったじゃん
プレ大和政権に関しては宮内庁管轄の古墳発掘でもしないとこれ以上分からん
3世紀って邪馬台国=大和朝廷って考えなのだろうけど
少なくとも邪馬台国と敵対する勢力があることが魏志倭人伝に書かれているので
3世紀の統一は無いです
一応、今の天皇の初代からって事になってるけど、天皇はもっと以前からあって引き継いだだけ。
今の天皇家より以前の天皇は、この間ご成婚された典子様のお相手の出雲のご先祖様だよ。
だから紀元前660年というのも、あながち間違いとは言えない。
ところで、必死になって否定している場合じゃないんじゃない? 祖国が呼んでるから早く帰った方が良いよ。
遅くなると待遇が悪くなるって、韓国の人が言ってたからさ。
まあその偉い人が今の天皇家のご先祖様なわけだよ
なんて言ってるのNETOUYOさんだけでしょ.......
本当に迷惑だわ......
批判だけは一人前だけど ウリのナラは5000年の歴史!! とか言ってるNETOUYOさんの大好きなあの国と一緒じゃないですかー
とにかく恥ずかしいからNETOUYOさんはまず高卒認定をしっかり取ってから出直してきてくれな
クニがたくさんあったからってなんなんだ。それらは完全独立した国家じゃないぞ
領土規模が違ったら違う国になるなら日本は数十年前に沖縄を取り戻した後からの歴史になるのか?
政権で決まるのなら自民党に戻った数年前からの歴史になるのか?
大義名分が加味されるんなら、
周の威信をそれぞれに名乗って戦った春秋時代の斉晋楚呉越は全て同じ国になるし、
ディアドコイ戦争で生まれたセレウコス朝シリアやアケメネス朝ペルシャは「マケドニアの歴史」にカウントされちまうわ
言葉・民族が同じだろうが、命令系統が違うなら別の国家だ。ドイツ語圏とかそうだろ。
領土規模云々はアホらしすぎるが、
「日本国政府」の下に「日本」が統一されている限りは、「日本国政府」の中身が何になろうと…たとえば共産党が与党になって憲法が改正され「日本共産主義人民共和国」になり天皇が廃位されようと、日本の歴史だと言える。
政権云々はドイツとかに騙されすぎだ。ナチスドイツがドイツではないみたいな理論は、戦争責任を回避するための詭弁でしか無い。
アメリカ合衆国中央情報局(CIA)のThe World Factbook にも以下のように記載されてるぞ
660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU)
CIAもNETOUYOさんか?
天皇以前にも国があったはずだろ
スタートが紀元前660年だろうが西暦300年くらいだろうが急にぽっと日本爆誕ってわけにもいかんだろ
日本に限らずどの国もある程度小さな集落や国が乱立して戦などで徐々にまとまっていくはずだ
その過程に何百年もかかるだろ
だからむしろ列島自体の土地の歴史はもっと昔なんじゃねーの?
王朝がまだ続いてるからだろ
仮にも神道の法皇たるポジションの天皇が先祖の墓暴きなんて罰当たりなこと許可できないだろ
ピラミッドだってファラオがもういないから調査可能だったわけで
天皇個人は別に構わんとか思ってても歴史伝統しがらみ諸々合わさって一存で決断できるわけない
10支族が失われたのは、北イスラエル王国が滅亡した時で、紀元前722年である。この年、10支族はアッシリア帝国に東の方へ連れ去られ、行方が分からなくなった。
もし、この年より62年後の紀元前660年に10支族の中から王が選ばれ、それが天皇の祖先だとすると、それが神武天皇になる。
これより放浪の時代になるが、天皇の存在ははっきりしないのだろう。
しかし、天皇の名前が「はつくにしらすすめらみこと」の名前を持つ天皇は二人いる。
神武天皇と崇神天皇の二人いる。
北イスラエル王国滅亡後、10支族を束ねたのが神武天皇、日本まで来て天皇の国を打ち立てたのが崇神天皇であり、AD318年(没)となる。だいたい卑弥呼の時代だ。
聖書のアブラハムが900年生きたみたいな生存年数的にムチャクチャな話になる
※257
神話部分はともかく皇紀2676年の天皇からに関しては聖書や旧約聖書が担いでるものに比べたら現実的すぎるくらいだけどな
好き勝手に編纂できる立場にしては欲がないというか謙虚すぎる
非現実的な奇跡といえば異様に最初のほうの天皇が長寿ってことくらいだ
生き返ったり処.女から生まれたりとかあからさまな奇跡はやってない
初代天皇宇宙人説
日本に人間が定住した時から始まり更に永久に続いて行くのが日本
だから一年でも千年でも一万年でも正解
日本とは建国された事の無い国家
庶民レベルで歴史の断絶なく日本というまとまりができたのは
内乱がなくなった江戸時代からだろう
だから日本の歴史は400年ちょっと
倭から日本に表記が変わったのがおおよそ700年頃で少なくともそれ以降1300年日本の歴史的連続性は損なわれていない
将軍が誰それだとか戦国時代だとかも関係ない、時の将軍は「日本を統一」しただけでそいつが日本を始めたわけではない。仮に現在の群馬と栃木が戦争を始めたとしても「日本の内戦」と歴史に書かれるだけで国号が揺るがないのと同じ
敗戦の一時期も「GHQ統治下の日本」という状態の変化であって国号が変えられたわけではない
倭というのはシナが勝手に言ってる蔑称で、日本が自ら倭と名乗ったことなど一度もないよ。
そもそも魏志倭人伝に記述されている倭というのが日本のことだと断定するには曖昧な点も多い。
大日本帝国って名称なんだったんだよ。帝国言うてるやんけ、その前まで帝国なんて付けてないし。
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