引用：https://boards.4chan.org/int/thread/26676312
スレッド「この島はどういう扱いなんだ・・・？」より。サハリン(樺太)がどういう扱いなのかという話題が盛り上がっていたのでまとめました。
Ads by Google
(海外の反応)
0 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん この島はいったいどういう扱いなんだ？
ロシア領だけど、住んでるのは基本的に日本人や韓国人なのか？
あと、どうやったらここへ行けるんだ？
1 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん住んでるのはほとんどロシア人で、他はマイノリティ
日本が島の半分をしばらく領有してたけど、それも失敗に終わった
2 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 歴史的にはロシア領で、日本が１度奪って、またそれをロシアが奪い返した
日本人としては屈辱で、樺太は日本領だと思ってることだろう
アルゼンチンにおけるフォークランド諸島みたいなものかな
3 
万国アノニマスさん
サハリンは完全にロシアに属してるし、日本人は別に取り戻す気も無いんじゃね
万国アノニマスさん サハリンは完全にロシアに属してるし、日本人は別に取り戻す気も無いんじゃね
4 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 住むには寒そうだし、価値が無さそうな島だな
5 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
スラブ系のロシア人と先住民、日本人や韓国人も住んでるはず
6 
万国アノニマスさん
日本がこの島を持ってないというのも何か不完全という印象になる
万国アノニマスさん 日本がこの島を持ってないというのも何か不完全という印象になる
7 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん
正式にはアイヌの領土さ
8 
万国アノニマスさん
居住してるのはほとんどロシアのスラヴ人でアジア人はごくわずか
万国アノニマスさん 居住してるのはほとんどロシアのスラヴ人でアジア人はごくわずか
住む環境としてはかなりキツいし、気候は最悪だけど、天然資源はある
そこまでサハリンに何かあるってワケでもない
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん サハリンってHDI(人間開発指数)はハンガリー、一人あたりGDPは香港に匹敵するのにそこまで劣悪な環境かな？
隣接する、北日本の失業率とか貧困を鑑みればかなりマトモな気がするけど↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん 君にはユジノ・サハリンスクを訪問してもらいたい
日本の生活と比較することすら信じられないレベルだと思うから
9 
万国アノニマスさん
自分が聞いたところによると
万国アノニマスさん 自分が聞いたところによると
ロシアと日本が共同で、北海道から樺太・シベリアを繋ぐ橋(トンネル)を建設するプロジェクトを進めているとか
10 
万国アノニマスさん
正しくはカナダの領土さ！
万国アノニマスさん 正しくはカナダの領土さ！
11 
万国アノニマスさん
おそらくスレ主は択捉島などの北方四島とサハリンを混同しているんじゃないか
万国アノニマスさん おそらくスレ主は択捉島などの北方四島とサハリンを混同しているんじゃないか
12 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイヌ人がたくさん住んでるんだし
南クリル諸島(千島列島)と一緒に日本領土にすればいいのに
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん アイヌ、アイヌと言うけど樺太にいるアイヌ人は100人くらいだと思うぞ
アジア人だって人口の4～5％、それ以外はほとんどスラブ系のロシア人
13 
万国アノニマスさん
極東に住むロシア人って東アジア人と似てるの？
万国アノニマスさん 極東に住むロシア人って東アジア人と似てるの？
それとも普通のスラブ人と変わらないの？
↑ 
万国アノニマスさん
万国アノニマスさん スラブ人と変わらないと思うね
ロシアは結構国民が均質で、ウラジオストクからカリーニングラード(バルト海に面する領土)まで方言は一緒だし
14 
万国アノニマスさん
サハリンにはリンゴの樹すら生え無さそう
万国アノニマスさん サハリンにはリンゴの樹すら生え無さそう
万国アノニマスさん15 
万国アノニマスさん
とりあえず我々とロシアは樺太を巡って争ってないことだけは確か
万国アノニマスさん とりあえず我々とロシアは樺太を巡って争ってないことだけは確か
16
万国アノニマスさん
今サハリンに住んでる人の見た目はどんな感じなの？アジア人っぽいの？
万国アノニマスさん 今サハリンに住んでる人の見た目はどんな感じなの？アジア人っぽいの？
近くて遠い島って感じですよね、あそこは
コメント ※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。また、不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい。
コメント一覧
元々樺太と千島列島はアイヌ人が住んでたところ
それを南樺太は日本、北樺太はロシアとして正式に分類したのが一回目、
その後日本は南樺太を放棄して、ロシアが占領していた千島列島と交換した（樺太-千島列島交換条約）
ここからは言うまでも無いが、ロシアは日ロ不可侵条約を破って千島列島を占領し、四島も占領した
なので結果的に今は四島・千島列島・樺太が全てロシア領になってる
法律を厳密に履行するならばロシアは南樺太か、千島列島のどちらか片方を日本に返さなければならない
四島プラスね。
ロシアより日本を選んだということですね
だがさすがに北方四島は返せといいたい。
と日本が譲歩したにもかかわらず
その譲歩すらも無かった事にされてんだよなぁ今
全部返せや
後ろ海で、中国、ロシア、北朝鮮、韓国ｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗ外人よくみろやべぇとこにいるだろ日本はｗ
そりゃ原住民やなんやと色々あるがそれはあくまで交渉の一部であって本当の所は「領海」だよ
島よりもそれに伴う領海のデカさが両国にとって重要なわけで・・・・
ロシアにとってサハリンや北方四島が失われると言う事は太平洋の領海が殆どなくなる事を意味しているワケで、その逆の日本の立場としても同じ
基地・警察その他、最低限の設備整えるだけで大赤字になるだけやし
誰も住みたがらんよ
こいつは中国人だな
日本の立場は、北方4島は日本領だと主張しているが、樺太は主張していない。
アイヌ人？北方少数民族であってアイヌ人では無い。
北海道オホーツク沿岸も北方少数民族の生活圏、総じてオホーツク人、オホーツク文化圏と呼ばれ
痕跡は国後島、樺太全域に見られ、道南に見られるアイヌ文化とは完全に別物。
ちなみにサハリン（樺太）への旅行は、可能ですよ。
北方4島へは、日本政府が認めてませんけどね。（日本領なのにロシアにビザ申請はオカシイとね）
○の所はなぜかひっかかります。
北はロシア 南は日本 が妥当
でも日本が領事館を樺太においてしまったのでロシア領だと思われるようになった
日本からすると北方領土すらまだ返還されてないからそれどころじゃないってとこだろうな
90年代までに両方返還されるはずだったのに外務省が無能すぎた
メリットはEEZの拡張くらいじゃねーの？
自国のものになったら資源も本気で開発するとは思えんし
どうせ還るなら樺太全部か、放棄でいいわ
でも樺太って石油資源があった気がするな
そして樺太の南半分と千島列島すべては日本のものだ
交渉の余地があるとすれば南樺太の領有権のみ
ロシアにとっちゃ島じゃなくて太平洋を取り上げるコトになるんだがｗ
なに夢見てんだかｗｗ
子供達が同じ教室で学ぶというカオスな状況だったと聞く。
日本国内で唯一の多民族共生状況だったのでは
固有民族が日本人
日露和親条約
ポーツマス条約
日ソ基本条約
サンフランシスコ講和条約
当時の米国上院でも「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、これら権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」と決議済み
以上により南樺太は日本領となっている
しかし実際はロシアが実効支配してる状況
日本政府もお得意の弱腰外交で実質主張放棄状態
いずれにしても南樺太は諦めると思うよ。
有名な間宮林蔵が江戸時代に探検して地図を作り間宮海峡を発見した。
江戸時代は鎖国をしていて、外国に行った国民は死罪になる。
樺太は日本領土なので違反にならなかった。
しかし、東アジアにロシア人が侵略してきている情報を得て、死を覚悟し間宮海峡を渡り大陸の情報を得る為に探検に行った。
そもそもあんな所に歴史的に白人が住んでいるわけがない。
幕末から近代にかけて、ロシアが流罪になった屈強な奴等を送り込んできてアイヌを虐殺したり追い出したりして乗っ取っただけだろ。
君より朝鮮に住んでる人の方が立派だと思うよ
少なくとも日本も核は持たないとな
完全にロシアだよ
でたー！何でも朝鮮半島起源！
世界四大文明も韓国起源！
ピザも寿司も中華料理も韓国起源なんだろ？
ナチスみたいな国粋主義者の教師に学校で教わったのか？
自分はサハリンって言葉に抵抗もないし。
多くの日本人はどうでもいいと思う。
問題ははっきりしていない領土には違いないから、
ここを簡単にロシアのものと認めると、
他の領土問題に影響すること。
1. 話合い（脅し・圧力・取引等）
2. 国際司法裁判所
3. 経済制裁
4. 武力行使
樺太は全て見込みがないし、北方領土もかなり厳しい取引しか活路がないのが現実
日本政府の立場が書かれている。
お前ら住んでみれ
今更ロシアに樺太返せは通じないよ
樺太千島交換条約によって、樺太はロシア、千島列島は全て日本と決まった。
日露戦争で再び条約を結び南樺太は永久に日本領土と決まった。
第二次世界大戦の停戦後にロシアが火事場泥棒で侵略してきて、樺太も千島列島も全て盗み取ってしまった。
サンフランシスコ平和条約にロシアは参加しておらず、いまだにロシアは居座っている。
資源もあるしほしいけどまぁ無理だね
奪うならまた戦争しなきゃならん
そこまでして欲しいって島じゃないし、日本も特に困ってないから
まぁ、ロシアが分裂したら取り込みでも行けばいいんじゃない？
それと、樺太には戦前に日本が掘削していた油田があるし、海底から原油や天然ガスでも見つかる可能性もある。（あとはカニ等の海産資源も）
そういう意味でも、住みやすいかどうか程度で放棄していいような領土ではない。
が、日本は今さら南樺太の領有権なんて主張していない。
ただ、帰属が明確で無いと言っているだけだ。
北方領土問題において千島樺太交換条約の絡みで樺太の名前は上がるかもしれんが、日本は見境なく領有権を主張しているわけではない。
その条約においてロシアと領有権の移動があった千島列島と樺太両方の領有権を放棄している。
千島樺太交換条約に関係なく、それ以前にロシアとの間で日本固有の領土と確定済みだった島々について領有権を主張しているだけだ。
南樺太：帰属未定
北方領土：日本領
千島列島：帰属未定
で合ってるよね？
↑
わざと日本人の反感買おうとがんばってる朝鮮大学校かなんかの北朝鮮系在日の方っしょww
こういうわざとらしいやつはだいたい韓国と日本を争わせたい北朝鮮系の人の韓国人ナリキリよね
米上院の議決じゃ弱いなあ
国際条約でそう議決されたのならいいんだけど
ロシア崩壊して現地政権が帰化を希望しない限り無理
劣等民族朝鮮猿の多いところは刑務所
別名「リトル・コリア」
東京から稚内くらいの長さあるんじゃないか？
だが釣られて乗っかるヤツも大概だぜ
最優秀民族に絡んで地域離間を計って幸せ？
君が最下層の劣等試し腹民族・半島猿だという現実は変わらないw
とりあえず我々とロシアは樺太を巡って争ってないことだけは確か
こいつマジで日本人か？？
樺太にはうちの墓と叔母ちゃんたちの骨があるんだけど…
この前のNHKの樺太特集のときに、司会やってた戸田真帆も「親戚の墓がある！」って言ってたから多いんだろ
いい加減にしろよロシア人
興味がないだけかもしれないけど
れ～とう民族、劣等民族
劣等民族がやあ～てきた、う～んこ食べながら～
劣等民族がやあ～てきた、う～んこを食べる～
(クイーンのバイシクル・レースのメロディで歌う)
くっそワロタｗｗｗｗｗ
密入国してきた在日のこと言ってんの？
それとも百済がやられて難民としてやってきた数千人の生き物のこといってるの？？？ｗｗｗ
あの生き物なら、日本人に女を献上して血筋ごと消えていったし、桃太郎に退治されたりしてたよｗｗ
半々にするか小っこい二島だけ返還のどっちかだろうな
地理的に遠いのに
なんか画像の樺太でかくない？
それで、もめた挙句に似たような状態だった千島列島を含めて交渉して、千島樺太交換条約でロシア領になった
北方四島とはちがって正式にロシア領だった時期があったから日本は返還を求めてない
ソ連崩壊時にうまいことやれてたらなぁ
ソ連崩壊後の混乱期は、日本は村山内閣、売国奴・河野洋平が河野談話を出していた時代ですから
朝鮮半島スルー出来る。
日本国政府の立場ではどの国にも属していないエリアだったはず
4島は明確に日本の領土との立場を示している
アメリカと同盟関係結んでいる以上
いつアメリカが米軍基地作るって言い出すかも分からんし
ロシアからしたら北方領土返還は無理だろ
コッソリ核兵器配備されでもしたら死活問題だからロシア側からの返還はねーよ
四島と千島列島は日本領。でもロシアが債務不履行。
トンネルで地続きになったら今度は北海道を侵略されるかもしれないよ。
放射性廃棄物無害化技術が確立したらロシアは潰れる。
昔からロシア領という話しはない。
>北方四島も全島返還は無理だろうな
>
>半々にするか小っこい二島だけ返還のどっちかだろうな
おまいらは相手がロシアだとこんだけ腰が引けているくせに、
竹島で同じようなこと言った橋下を売国奴だ何だと
フルボッコしてたよな、おまいら。とんだダブスタやなwww
そりゃ対ロシアと対韓国では対応が違うのは当たり前だろ、ダブスタでもなんでもない。
核兵器を持って、いまだに世界第二の軍事大国でしかも対応を誤れば、日本の主敵である中国や半島側に付く面倒な国なんだよ。
アメリカでもロシア相手には及び腰なのに。
でもロシアが実効支配していて、日本政府は北方四島と違って返還を要求する気が無いってだけ
だから日本は樺太の半分をロシア領と認めていないから、
地図では樺太の下半分がどの国にも帰属していない白い状態じゃなかったかな？
千島を返したら認めるというスタンスだったような…
どちらにしろ本コメに日本代表で変なコメント書き込む奴ってなんなんだろうな
ロシアと陸の国境接することになるじゃねえか
樺太とか要らないから千島列島どうにかしてくれ
共有時代に樺太千島交換条約で交換したわけだし。
権利を主張できるとしたら千島列島までだし、それも北方四島の主張で妥協してる。
だから、アラスカはポイと売っちゃったのに国後択捉の小島は返さないんだよね。
違ったっけ
サハリン無しの世界地図見ても違和感感じないんじゃないかとすら思う。
資源は日本
これでどうよ
大黒屋光太夫はアリューシャン列島に漂着した後ロシア本土に滞在して帰国しているが
幕府に江戸に屋敷をあたえられてるよ
一部にウジウジ五月蝿い日本人がいるが、奪い返す力がないんだから意味がねー
弱いヘタレ人間に限って性格が悪く諦めも悪い、陰でグダグダ言うんだよ
領土は力！！ 力がなきゃ取り返す事も、守る事もできん
取り返す方策もないのに何時までも何時までも泣き事言ってんじゃねーよタコ
遊びに来るけど大変らしいぞ
船で片道5時間だってよ…
まあその間はポケモンの厳選してるらしいが
確かにお前の言うことは正しいよ‥‥
100年前ならな
今を生きろよタコ
10年ぐらい前に日本人を取材した番組をやっていたよ
既に高齢だろうから今どうなっているかは分からんけどその時はまだ元気でしたけど
日米ソがにらみ合ってブラックボックスや残骸の捜索をして一触即発の状態にまでなっていた
赤軍の虐殺で大量の日本人がコロされたが大日本帝國陸軍が玉砕しながら時間を稼ぎ
かなりの（希望的な数）日本人が北海道に逃れた（のちの大関 大鵬｛ロシア人とのハーフ｝を含む）
豊原の真岡郵便電信局で悲劇が起こったが、
まあ、彼女らは満州で散った婦女子ほどの過酷な事態を受けなかっただけ幸せだったのであろう（不謹慎）
過酷な時代だったんだ。
２ロシアが「わが領地に連なる土地なので我が国の土地だ」と主張し侵略
３日本が調べた結果、驚愕の事実が発覚「樺太は島だった！」
４そんな訳ないだろうとロシアが調べると「本当に島だった！」
５そんな訳で日本が返還要求
６ロシアが南半分だけ返還する
７紆余曲折で千島列島全てを日本領土とする事で日本が樺太を手放す
８日露戦争に勝利した日本が樺太を獲得
９第二次世界大戦で協定を破ったロシアが樺太を奪還し千島や北方領土なども取られる
ロシア人はスタノヴォイ山脈以北に追い返すべき。
樺太の南は日本の領土だ
ただ千島列島が絡んでいるから明確な意思表示はしていない
日本からの移民は戦後殆ど帰国したが朝鮮からの労働者がいまの残っている。
正直ロシアが樺太も千島も手放す可能性が皆無に等しいから日本が折れると思うね。
でなければ一生放置だ。お互いメリットない以上は動かん。
日本がロシアと平和条約と軍事協定を結べば千島は帰ってくるかもしれんな
米国がいるから無理ですけど
これってどこまで具体的だったんだろ。
香港みたいに資金と技術のある外国に開発をさせて、後で返してもらうってのは
政治としてはアリなんだろうが・・・。
元々樺太の半分千島の半分まで日本人アイヌ人が多く暮らしていた
それでロシア人日本人が混在して暮らす地域が増えいざこざも起こるので
樺太をロシア領に千島列島を日本領できっちり分けようって事で樺太・千島交換条約が結ばれたんだろ
日本は現在千島列島を一方的に奪われてる立場だっていうの！
じゃないと、日本領樺太がある限りロシアは海に出れないので、常に戦争の危険がある。だから、ロシアが利用できる形にしないと平和にはならない。
クリミア並みにロシアにとって重要なんだよ。太平洋に出るのに壁になるんだから。
ぶっちゃけ、ロシアとインドと組んで、さっさと中国と朝鮮を滅ぼしたいｗ
マジか、すげえなそれ
日本じゃ考えられん
＞これってどこまで具体的だったんだろ。
酔っ払いながら考えてたことだから実現も何もなかったと思うよ？
森に北方領土を返したる言ったのもすっかり出来上がってた時の発言だし
交渉材料として持っていたり渡したりするようなもの
エネルギー安全保障を真面目に考えてるなら、口が裂けてもいらないとは言えない筈。
あと役立たずのチョ〇はいらねーからゴミ置き場の半島へ返却しよう
むしろ、ウクライナ領でのロシア語のが方言度が強い。多分、これは
古いロシア語の発音が残ったんだと思う。
千島樺太交換条約はロシアの侵略による不当なものだ。
南樺太、南千島の返還を要求すべき。
ここ半年以内にもそういう番組やってたよ
ただ、一人だけだったから他は亡くなったのかもしれない
さすがにこれは全然違うだろ。
歴史的には樺太アイヌのもの。その間も中華が支配を宣言していたり（実効支配はしてない模様）、日本やロシアが測量や冒険をして領有を宣言したりしてただけ。
近代になってか日露共有→ロシア領となって、その後、南半分が日本領となったままロシアに占拠されてそのまま。
生前は帰りたい帰りたいと言っていた。
こいつをどう思う？
コメントする